Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 10 дек 2018 16:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
impetus писал(а):
Самый прикол что весь спор как железных старцев так и всего совета о ситуации вообще по сути свёлся к "спору о вере" (в бога (странников) и человечество (свободу воли) ) - практически в хрестоматийном виде (см. картину в третьяковке - http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi ... _Faith.jpg

Подпись:
Софья проходит точку невозврата на пути к пожизненному заключению...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
impetus писал(а):
именно что больше и вот осознание того что "возможно что-то важное мы упустили из виду" - сводит Сикорски с ума. он просто допустить себе (человечеству) не может - неизвестности.

Скорее наличия неподконтрольного и весьма неочевидного центра силы.
Абсолютно штатная реакция любой бюрократический струкртуры....Тут Стругацкие угадали на 100%.
Что, вообще говоря может быть заложено в программу странников изначально. Как 100% срабатывающий способ управления вниманем.
Появление динамического объекта, несущего непонятную для бюрократии программу поведения делает этот объект автоматом "социально-далеким". Со всеми вытекающими, например возможность замаскировать реальную угрозу статусом "социальной-близости". Типа коррупции


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Если рассматривать весь цикл, то операция "детки-подкидыши", вполне может быть прекрасной операцией прикрытия, давшей возможность созреть и войти в силу настоящей реальной угрозе Миру Полдня - появлению люденов.
Которую КОМКОН-2 доблестно проморгал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Чибрикин Илья писал(а):
Если рассматривать весь цикл, то операция "детки-подкидыши", вполне может быть прекрасной операцией прикрытия, давшей возможность созреть и войти в силу настоящей реальной угрозе Миру Полдня - появлению люденов. Которую КОМКОН-2 доблестно проморгал.

+1
Вот только являются ли людены угрозой миру Полдня?
И вообще АБС закончили описание мира Полдня книгой "Волны гасят ветер". Вопрос ко всем - что могло быть потом?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Распад Мира Полдня и его плавная эволюция в мир Сумерек.
Потому что сосуществование в одной берлоге двух медведей приниципиально разных ТТХ представляется затруднительным.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Вряд ли, т.к. в первоисточнике прямо говорится, что людены покинули Землю. Или Вы под одной берлогой понимаете Вселенную?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Ну да, эмиграция лучших. Один из медведей покинул берлогу, сосущствования не получилось.
Это примерно как эмиграция сейчас из России на Запад. Утечка лучших умов и талантов.
Вы же не будете утверждать что России от этого лучше стало? Можно делать вид, что ничего не происходит, но реально то происходит кризис, распад социосистемы на тех кто может уехать и тех, кто уехать не может....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Илья, в мире Полдня потенциальные людены изначально не были лучшими или худшими. Они просто обладали скрытыми способностями, которые раскрывались при воспитании люденов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Ага. Носители скрытых способностей после открытия оных автоматом сваливают куда подальше от Родины-матери.
Примерно как если бы во времена СССР раскрыть в себе талант предпринимателя...
Мир полдня не нуждается в носителях сверхспособностей, не может их интегрировать в свою систему...
Что впрочем достаточно логино.
Большие лавки имеют совершенно иные критерии оценки собственной эффективности, чем количество супер-люденой на единицу штаного расписания.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Чибрикин Илья писал(а):
Ага. Носители скрытых способностей после открытия оных автоматом сваливают куда подальше от Родины-матери.
Примерно как если бы во времена СССР раскрыть в себе талант предпринимателя...

Сравнение хорошее, но не совсем точное. Цеховики и в СССР были.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Чибрикин Илья писал(а):
Мир полдня не нуждается в носителях сверхспособностей, не может их интегрировать в свою систему...Что впрочем достаточно логино. Большие лавки имеют совершенно иные критерии оценки собственной эффективности, чем количество супер-люденой на единицу штаного расписания.

Наоборот люденам было не интересно с людьми. О чем прямо написано в первоисточнике.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
impetus писал(а):
с одним транзистором мне тоже не шибко интересно
А милилиард их в виде проца-чипсета-памяти компа...
"и из коконов родится что-нибудь - такое что из локонов..."


К процу-чипсету-памяти компу Вам понадобится ещё очень многое(например - розетка ~220VAC, софт и т.д.). :D


Взаимодействие, (совместная работа) люденов у АБС намечено вскользь(ВолныГасятВетер).

Вопросы в текущей реальности:
когда(у кого) зародилась ПерваяБольшаяЛавка?
эволюция свойств(структуры),
сравнение БЛ у разных цивилизаций человечества(если уместно),
как выглядит БЛ у люденов(трансчеловеков, или как угодно) в версии МираПолдня.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010 08:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Я как эксперт по Большим Лавкам попробую ответить.
1. Большая Лавка явление достаточно недавнее. Была давно статья (Гончарова?) от фундаментальном перевороте в истории человеческой цивилизации, произошедшем примерно в 1870-х, с массовыв внеднением электрических систем связи - информация стала распространяться быстрее, чем могли перемещаться люди. В социуме стала возникать нечто типа нервной системы - т.е. каналы передачи и обработки информации на основе электронных носителей. Формирование Больших Лавок началось именно в тот период.
Мне кажется что к первым большим лавкам следует отнести нефтяные компании, которые примеро в то фремя и начали формироваться. Еще на то время начинают реализовываться первые стратегические инфраструктурные проекты, построенные "от машины и для машины" - трансконтинентальные железные дороги.
2. Эволюция свойств - это в первую очередь рост. Количественный. Теперь крупня нефтяная компания легко может справтится с государством третьего мира. Причем, даже в одиночку. Где-то было, что все расходы по подготовке и осуществлению переворота в Чили в 1971 году оплатила Американская телеграфно-телефонная компания, ATT.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9333
Откуда: Донецк
Ватикан, по вашему, лавка маленькая?..

Чибрикин Илья писал(а):
Где-то было, что все расходы по подготовке и осуществлению переворота в Чили в 1971 году оплатила Американская телеграфно-телефонная компания, ATT.


И что это доказывает?.. "Революция в любой из стран Центральной Америки* стоит двадцать пять миллионов долларов"(ц)**Ф.Д.Рузвельт. Деньги, вполне подъёмные даже для физлица. Вопрос в исполнителях; человеческий (в широком смысле) и экспертный ресурс может оказаться гораздо важнее во всех смыслах, чем финансовый.

*Я знаю, что Чили не в Центральной Америке, а Южной.
**По памяти.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
Египетские жрецы даже ранее Ватикана случились, вона пирамиды необъяснимые навояли... так что БЛ далеко не новинка в истории человеков.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 20 сен 2010 04:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Чибрикин Илья писал(а):
Потому что сосуществование в одной берлоге двух медведей приниципиально разных ТТХ представляется затруднительным.

Они НЕ в одной берлоге. Людены прошли барьер. Они в другом мире. Как человек построивший самолет.
Вообще, Странники-аллегория будущего. Тагоряне отказались от будущего и попали в тупик.

Тут нужно понимать что всю вторую половину XX века человечество старательно пыталось найти путь в будущее в обход Ницше. И не нашло.
Голые обезьянки старательно доказывали что оне-венец развития жизни. Это первооснова иудео-христианской парадигмы.
Признать себя недосверхчеловеком-ПМСМ, первый шаг за барьер.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 20 сен 2010 08:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Естественно "не в берлоге". Мир Полдня не может принять свою социальную структуру сверхлюдей. Мир Полдня не в состоянии перестроиться под использование сверхлюдей, скажем в ранге "сверхменеджеров". Это понимают обе стороны, и поэтому людены спокойно валят в другой мир и не заморачиваются всяческим прогрессорством. А Мир Полдня их спокойно отпускает.
Что касается Больших Лавок, то следует четко понимать, что серьезное улучшение, например приход на несколько постов супер-гениев может Большую Лавку взорвать и поставить вопрос о ее выживании.
ВСЕМ, ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ ВОПРОСАМИ БОЛЬШИХ ЛАВОК СОВРЕМЕННОГО ТИА ЧРЕЗВЫчайо рекомедную одну книжку (точнее серию книг):
Голдратт М Элия Джефф Кокс - Та самая цель
Есть в сети, но у мну уже скачан PDF, если кому надо - пишите
ilia мочка сhibrikin кошка severenergia мочка ru


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 20 сен 2010 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Читайте приведенную ссылку.
Переформатирование Большой Лавки требует инсталляции в Большую Лавку Нового Страха. Чисто по Ермаку..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 20 сен 2010 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Голем давит своих пользователей в зародыше.
Не есть ли это путь его преобразования в сетевую конструкцию?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 20 сен 2010 15:33 
impetus писал(а):
Давненько у нас не звучало "пользователь Голема", Программирование его же..

А что изменилось? Есть предположения?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
На счет БЛ и ИТ... тут недавно в ЖуЖу запись пробегала, сек...

"Рыба тухнет с головы", а Кремниевая Долина с ... ведущих её компаний:
Цитата:
Google Inc., Apple Inc., Intel Corp., Adobe Systems Inc., Intuit Inc. and Walt Disney Co..

Cогласно вышецитированной статье из Уолл-Стрит Джоурнэл, в настоящее время Министерство Юстиции США пытается найти способы терапевтически наиболее мягкой санации потенциально гангренозной для Долины ситуации, чтобы по возможности избежать политически нежелательных "побочных эффектов", которые могут возникнуть в случае прямой хирургической чистки - юридическим скальпелем - смердящих очагов социального гниения в Кремниевой Долине, вскрытых накануне проведенным расследованием.

Ниже кратко поясним о чем - на самом то деле - конкретно идет речь.

Выяснилось, что руководство помянутых выше компаний негласно заключили меж собой картельное соглашение с целью блокировать рост зарплаты ведущих сотрудников этих компаний.

Cуть до того считавшегося не только вполне нормальным, но именно что органически необходимым для сохранения возможности динамического развития Долины явления - с которым участники данного картельного соглашения решили сообща бороться - заключается в том, что виесте с ростом квалификации хайтек специалистов ускоряется рост их зарплаты в том числе и не в последнюю очередь по причние того что их все чаще начинают переманивать из одной здешнней компании в другую.

О том, что, пытаясь нелегально бороться с этим явлением, участники данного картельного соглашения блокируют жизненно важный для Долины процесс "перекрестного опыления" (идеями и неординарными техническими решениями) ядра мирового хайтековского социума им самим вряд ли так уж не понятно было.

В общем там и по ссылкам можно прогуляться, для большего понимания темы.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9333
Откуда: Донецк
За излишне эффективное "перекрёстное опыление" давно уже можно сесть или остаться без штанов, о чём Григорий Рафаилыч должен быть в курсе. Можно вспомнить про программера из Голдман-Сакс, писавшего роботов-трейдеров, ушедшего в частную контору а оттуда -- на нары.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 сен 2010 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
Дмитрий Одинец писал(а):
За излишне эффективное "перекрёстное опыление" давно уже можно сесть или остаться без штанов, о чём Григорий Рафаилыч должен быть в курсе. Можно вспомнить про программера из Голдман-Сакс, писавшего роботов-трейдеров, ушедшего в частную контору а оттуда -- на нары.


автор кстати его вспоминал, в том случае все было нагло и на распашку, подобное всегда "закрывали" четко.

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Прочитал в одной из последних "Родин" (журнал такой Родина, исторический) вещь, очень точно подходящую к теме Больших Лавок.
Что такое Большая Лавка при смотрени на нее снаружи? Образ, Бренд, Миф, легенда. Постиндустриал привел к тому что информационная составляющая стала доминировать. Я как-то был удивлен рассказом одного сейла, что стиральные машины нескольких известных марок делаются на одном заводе, который тогда был в Италии, сейчас наверное, в Китае. Т.е. Сама Большая Лавка в сущности занимается только тем, что управляет информацией и деньгами. (что в общем, близкие понятия).
А реальное производство может осуществляться лавками второго эшелона, причем совершенно разными.
Итак, в сущности рулит вера. In Brend we trust. Что можно перевести как "Мы доверяем бренду"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
В той же статье отмечен интересный процесс, имеющий место быть сейчас - процесс персонификации брендов. Смена носителя бренда с компании которая все больше становится чем-то виртуальным на семьи, которые как ни крути, все-таки вещь реального мира. Мы говорим Северная Корея подразумеваем династию Кимов, Как Ким ты был так Ким ты и остался.
Вполне возможно, что эта линия будет набирать мощь и формировать неофеодализм, где основным узлом принятия решений будет "правильная" семья. Поглядите на www.sibsac.ru фамилии Главного и его первого зама.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Строго по теме топика:
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 51100.html
Игнобелевка 2010:
Менеджмент
Алессандро Плукино (Alessandro Pluchino), Андреа Раписарда (Andrea Rapisarda) и Чезаре Гарофало (Cesare Garofalo) из Катанийского университета (Università degli Studi di Catania) увезли игнобелевку на Сицилию. В работе, опубликованной в журнале Physica A, они математически доказали, что организации стали бы более эффективными, если бы повышали в должности своих сотрудников наугад.
Идущее вразрез с интуицией заключение итальянцев основано на численном моделировании организаций. Авторы исследования отталкивались от давно сформулированного принципа Питера, гласящего: "В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей максимальной некомпетентности".
Изучив шутливое, на первый взгляд, положение со всех сторон, Плукино и его коллеги выяснили: мало того что странное правило работает, оно ещё и снижает общую производительность системы, пусть даже та стремится поощрять лучших. А противоядие от регресса и застоя, заложенного в сами законы функционирования организаций, нашлось парадоксальное. Нужно продвигать сотрудников по служебной лестнице по принципу рулетки. В таком случае удачные "ходы" чудесным образом перевешивают неудачные.
ЗЫ
Вспомним обсуждение репрессий на предыдущих форумах ИГШ. Вроде бы мы приходили к тем же выводам?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Наверно для сферической Большой Лавки в вакууме это будет работать. В жизни в лавке мгновенно воцарится пофигизм. Хочешь жни а хочешь куй все равно все зависит от датчика случайных чисел.
Хотя, возможно это альтернатива современному феодализму и рулилам из "правильных" семей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Мне кажется производительность труда от служебных перспектив зависит крайне слабо.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Эффективность ЧЕГО растет у обезьян?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Нет. Туту надо ВЕРИТЬ. Я же говорил - нефтелавка по образу мышления - это монастырь минус обет безбрачия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12877
квинтэссенция.

http://plakhov.livejournal.com/143710.html#cutid1
Цитата:
Такие дела
Яси взошел на холм и осмотрел площадку.

Как он и ожидал, дела шли плохо: каменная печь не была готова и наполовину. Земляные люди тащили очередной валун к вершине, но был уже вечер, до захода солнца оставалось не больше свечи, и они работали неохотно, словно ожившие мертвецы. Задний каток освободился, замыкающие подхватили его, и понесли к передней части волокуши, передвигаясь медленно и безразлично; остальные ожидали, ослабив канаты.

Яси подощел к молодому камневоду, смотревшему на земляных людей с такой усталостью, как будто это он с раннего утра тягал глыбы.
- Желаю тебе всегда быть сытым, Марамирра.
- Меня зовут Маармарра, достойный жрец, и я желаю тебе того же, - ответил тот.
- Слушай внимательно. Если круглая печь не будет готова к празднику равноденствия, Солнце будет недовольно, и придется его умилостивить, как только ты завершишь строительство. Ты понимаешь? И всем будет плевать, как тебя зовут, всем, не только мне, потому что знание это после дня жертвоприношения никому уже не пригодится. Даже в твоем поселке. Понимаешь?
- Я понимаю тебя, - сказал молодой камневод, не смотря в глаза жрецу.
Яси отвернулся и пошел прочь. Силач по имени Кабарра, сопровождавший его, задержался, чтобы сказать:
- Ты больно худой. Ты помни, ты теперь должен все время кушать до того, как тебя зажарят. Иначе мне придется потратить на тебя много масла, чтобы Солнце осталось довольно. Но тогда недоволен стану я. И не убью тебя перед печью, а только оглушу. И я умею сделать это так, чтобы ты пришел в себя, когда камни только начнут накаляться. Это то, что ты должен понять. Ты слышал меня? Что молчишь?
- Я слышал твои слова, - сказал Маармарра, думая, что уж Кабаррой-то Солнце точно было бы довольно.

Прошло две недели, и Яси пришел к дому Деда. После заката Дед Куиси отослал слуг и впустил его. Сидя на костяном троне, Дед поинтересовался, как идет подготовка ко дню равноденствия.
- Святая печь будет готова к сроку, великий жрец, - ответил Яси.
Куиси наклонился к нему, как будто желал внимательно рассмотреть старыми глазами.
- Ты говорил, что молодой камневод, как его, Маррамиси, опоздает, и нам придется сжечь его.
- Великий, прости меня. Я ошибся.
- Нет, конечно, слава Солнцу, теперь праздник на побережье получится как встарь, когда земля не бесилась и не ломала печи. Но камневоды еще больше возгордятся, и мне нужно понять, что с этим делать.
- Мы можем и должны сжечь Маармарру, великий дед. Я ошибся не просто так. Он не мог бы успеть к сроку. Но вот что он сделал: он приказал к волокушам намертво приделать снизу по несколько бревен.
Куиси хихикнул:
- Как же ему это помогло?
- Не спеши смеяться. Затем он взял круги, и насадил их на бревна, вот так, чтобы они крутились, - Яси попытался изобразить это жестами. - Получились волокуши, которые земляные люди могут тащить, не перекладывая валики, и не останавливаясь.
- Священные круги, - произнес Куиси. - По земле.
- Именно так. Как будто этого мало, его люди донесли также, что затем он стал проливать на круги масло. Он будет гореть.
- Не спеши. Надеюсь, он сам об этом никому не рассказывает, не настолько же он глуп?
- Конечно, нет. Он даже угрожал земляным людям смертью, если они проболтаются.
- Маармарра угрожал? - Дед еще раз хихикнул, и Яси также позволил себе улыбнуться.
- Ну а теперь послушай меня и пойми, почему великий жрец здесь до сих пор я, а не ты.
- Я никогда не, - заторопился Яси, но был остановлен жестом.
- Сжигать его не будем. Ведь на самом деле никто из его людей не приходил к тебе. И мы не знаем ни о каком колдовстве, ни о кругах, ни о масле. Но кое-что мы увидели: печь можно построить за два месяца. И можно требовать того же от других камневодов, в других селениях. И тогда они придут к Маармарре, попросят совета, и он не сможет им отказать. И, - дед остановился, ожидая.
- Они будут пользоваться его колдовством. Любой из них окажется виноват перед Солнцем, и будет знать об этом, и мы тоже будем знать, - продолжил Яси, в который раз осознавая, что Дед умнее. - Но использоваться это знание будет редко, и лишь тогда, когда ты прикажешь. Да, больше никаких трудностей с камневодами, никогда.

А в это время счастливый Маармарра лежал в гамаке между двумя старыми деревьями, слушал море, и наблюдал, какими путями ходят звёзды. Учился видеть будущее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Действительно:
1. Любые изменения в технологии начинают реализовываться только после появления серьезного стимула, в большинстве случаев - страха. Наверное в некоторых случаях страха + ожидание бонуса.
2. Любая социальная структура работает с очень низким КПД. И имеет очевидные для "сержантского" уровня, но абсолютно неизвестные для "офицерского" резервы увеличения производительности. Опираясь на текст рассказа можно совершенно точно сказать, что этот парень не придумал колеса за одну ночь. Он и группа техников вокруг него просто вытащили на свет божий технологию, которая была им известна до того, которую просто прятали, не считая нужным светиться.
Хотя "офицерский" тут не то, тут следовало бы сказать "смершевский" "политруковский".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Вот. Изрекаю истину
На Большой Лавке все уровни управления действуют в разных и плохо совместимах картинах мира. Ну или картинах Лавки, если угодно. Из отсюда идет масса проблем и это еще мягко сказано.
Кстати, по восспоминаниям бати в мире науки 50-х 60-х (и образования тоже) была (в современной терминологии) единая картина мира. Во всяком случае - совместимая.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Илья поменяйте "картину мира" на интересы отдела / управления / департамента.
В случае с миром науки 50-60 ых с употреблением термина картина мира я согласен. У импетуса битие морд связано не с различными КМ а с разными подходами к решению технического вопроса со стороны отцов-основателей БЛ ( см. мой сегодняшний пост в принтерах 3Д).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
impetus писал(а):
как Королёв и Глушко морды друг другу на заседании политбюро били...
т.е не было единой КМ даже среди одинакового уровня и класса учёных.

На самом деле "ожесточенное битье морд" говорит скорее о близости КМ при кардинальном расхождении по одному пункту или небольшому (нечетному ;) ) количеству пунктов. Тогда, во-первых, из КМ получаются прямо противоположные практические выводы и, во-вторых, нет почвы для компромиссов, поскольку по большинству вопросов и так полное согласие, а по одному принципиальному уступать никто не станет.

При сильно различных КМ согласовать практические выводы как раз гораздо легче. Почему, собственно, всегда самые страшные кары обрушивались на еретиков, уклонистов, ревизионистов...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
Nick Sakva писал(а):
На самом деле "ожесточенное битье морд" говорит скорее о близости КМ при кардинальном расхождении по одному пункту или небольшому (нечетному ;) ) количеству пунктов. Тогда, во-первых, из КМ получаются прямо противоположные практические выводы и, во-вторых, нет почвы для компромиссов, поскольку по большинству вопросов и так полное согласие, а по одному принципиальному уступать никто не станет.

При сильно различных КМ согласовать практические выводы как раз гораздо легче. Почему, собственно, всегда самые страшные кары обрушивались на еретиков, уклонистов, ревизионистов...


У СБП была статья об идентичностях, я помню :roll:

Интересные, кстати, выводы из этого можно сделать, применительно к миру Полдня. Там-то КМ по сути одна. Во всяком случае иных в романах не показано. И с людьми с иной КМ персонажи работать не умеют в принципе, что читателю наглядно и многократно демонстрируется. То есть по сути внутреннее напряжение в этом обществе должно быть очень, очень большим. Уровня противостояния Сикорский-Бромберг, но не между двумя "железными старцами", а в каждом научном коллективе и в каждой рабочей бригаде. Практически война всех со всеми. Интересно, как там решён этот вопрос? А ведь решён, судя по благостным картинам повседневного бытия...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Все таки в описании Полдня проскакивают косвенные признаки существования организованной религии, причем, ПМСМ, именно РПЦ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
В третий раз интересуюсь у роре про атомную или техно церковь. Или это для Вас табу?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
vasilisk писал(а):
Интересные, кстати, выводы из этого можно сделать, применительно к миру Полдня. Там-то КМ по сути одна. Во всяком случае иных в романах не показано. И с людьми с иной КМ персонажи работать не умеют в принципе, что читателю наглядно и многократно демонстрируется. То есть по сути внутреннее напряжение в этом обществе должно быть очень, очень большим. Уровня противостояния Сикорский-Бромберг, но не между двумя "железными старцами", а в каждом научном коллективе и в каждой рабочей бригаде. Практически война всех со всеми. Интересно, как там решён этот вопрос? А ведь решён, судя по благостным картинам повседневного бытия...

Динамический хаос. А если по простому за счет избыточности мощностей/ средств производства могут разрабатываться параллельно много вариантов решения из которых потом выбирается лучшее. Т.о. благодаря такой избыточности поддерживается социальный мир, за счет непрерывного развития/ экспансии поддерживается устойчивость социума, т.к. политика нулевого роста в стиле Римского клуба привела бы к социальному взрыву.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12877
pope писал(а):
Все таки в описании Полдня проскакивают косвенные признаки существования организованной религии, причем, ПМСМ, именно РПЦ.

можно подробнее осветить этот момент?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 05:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
1. Атомная/техно и прочие "церкви" для меня не табу, а не интересны. Как дело рук человеческих никаких перспектив они не имеют.
2. В Полдне описывается, как Поль, по моему, приходит к Лину на биостанцию, а народ начинает ерничать, причем с употреблением специфической лексики. Если Церковь к тому времени уже скончалась - это весьма странно, ПМСМ. Как то уже про это писал, года два назад, меня закидали подушками, но переубедить не смогли.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
pope писал(а):
В Полдне описывается, как Поль, по моему, приходит к Лину на биостанцию, а народ начинает ерничать, причем с употреблением специфической лексики. Если Церковь к тому времени уже скончалась - это весьма странно...
Если бы Поль появился на биостанции в шкуре льва и с дубиной, народ стал бы ерничать с употреблением другой специфической лексики, хотя культ Геракла скончался пару тысяч лет тому назад.

ko4evnik писал(а):
pope писал(а):
Все таки в описании Полдня проскакивают косвенные признаки существования организованной религии...

можно подробнее осветить этот момент?

"В литературе принята следующая классификация. Отказ типа А: вполне рациональная, но в принципе непроверяемая мотивировка, 20 процентов. Отказ типа Б: фобия в чистом виде, истерическое, иррациональное поведение, 65 процентов. Отказ типа В: этические соображения, 10 процентов. Тип Р - редкий: чрезвычайно разнообразные по форме и содержанию ссылки на религиозные обстоятельства, приверженность к экзотическим философским системам и т. д., около 5 процентов.

В нашем же случае массовый сторонник Поправки ("отказчицы", их мужья и родственники, друзья, сочувствующие, лица, примкнувшие к движению по религиозным или философским соображениям) никогда не был по-настоящему массовым. ...

В рамках представлений ноофилизма как своеобразной вульгаризации теории Яковица Вселенная есть вместилище Ноокосмоса, в который вливается после смерти ментально-эмоциональный код человеческой личности. ... По данным БВИ, после принятия Поправки ни один
из членов конгрегации ноофилистов не согласился на фукамизацию своих детей."

ВГВ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 08:16
Сообщения: 188
Откуда: Королев
vasilisk писал(а):
Интересные, кстати, выводы из этого можно сделать, применительно к миру Полдня. Там-то КМ по сути одна. Во всяком случае иных в романах не показано...
Нам дается очень ограниченный срез Мира Полдня. Фактически это исключительно люди, занимающиеся космической экспансией, то есть довольно узкие специалисты. Все прочие стороны жизни показаны в основном через восприятие этих же людей.
Кстати, с этим же связано и преобладание европейских (и особенно англо-русских) фамилий. Естественно, что экспансию обеспечивают представители и наследники наиболее экспансионистских культур.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Давайте определим понятие религии с точки зрения технологии. Благо в нашей среде есть pope.
Поясню, что я мею ввиду.
Если девочка-цветочек подготаливает решение с помощью программы (хотя бы прокладывает маршрут машины на основе электронной карты), которая писана не ей, в принципах работы которой она не разбирается, но которая верит,что программа ее накалывает, то чем это отличается от религии и принятии решений на основании библии (например о крестовых походах)?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4067
Верифицируемостью.
Кстати, даже разбираясь в принципе работы программы и системы GPS ты уверен, что сможешь понять - накалывает тебя программа или нет?))

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
pope писал(а):
1. Атомная/техно и прочие "церкви" для меня не табу, а не интересны. Как дело рук человеческих никаких перспектив они не имеют.

Проповедь священника чьих рук (голоса) дело?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
bigBUG писал(а):
Верифицируемостью.

Для верующего человека, хоть в Исуса хоть в черную кошку все очень даже верифицируемо!
bigBUG писал(а):
Кстати, даже разбираясь в принципе работы программы и системы GPS ты уверен, что сможешь понять - накалывает тебя программа или нет?))

Только строя модель явления и разрабатывая программу и методику испытаний. Тогда можно количественно оценить вероятность вранья.
что-то где-то так.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4067
Цитата:
bigBUG писал(а):
Верифицируемостью.

Для верующего человека, хоть в Исуса хоть в черную кошку все очень даже верифицируемо!

Для весьма некритичного, пожалуй если.
Цитата:
Цитата:
Кстати, даже разбираясь в принципе работы программы и системы GPS ты уверен, что сможешь понять - накалывает тебя программа или нет?))
Только строя модель явления и разрабатывая программу и методику испытаний. Тогда можно количественно оценить вероятность вранья.
что-то где-то так.
То бишь тоже юзаешь как ЧЯ, наблюдая только вход-отклик. А если результат тот же, то надо ли оно - знать принцип-то?))

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10643
Ну да. С точки зрения модели "черный ящик" маршрутизатор на GPS и Иисус Христос различаются только количественными параметрами вероятностной модели. Но поскольку Иисус все-таки один, а приемников GPS много, то получается что сейчас идет массовая инсталляция техно-религиозного сознания. Которя приходит на смену научно-инженерному 20-70-х.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2010 23:48
Сообщения: 1
Ждём анивируса от РПЦ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB