Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 10 дек 2018 16:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Пока нет нормального проводника для печати. Да и просто задача "печатать двумя материалами" толком не решена, не взирая на обилие решений.
Всё равно буду пробовать - есть 10 метров проводящего ABS :V:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16445
Цитата:
https://nplus1.ru/news/2016/09/30/munition
ОружиеТехнологии 12:27 30 Сен. 2016 Сложность 3.6
Американцы испытали напечатанный снаряд


Расчет ведет стрельбу из миномета
U.S. Marine Corps
Корпус морской пехоты США провел испытания напечатанного на 3D-принтере снаряда. Как сообщает Military.com, выстрел этим снарядом был произведен из орудия, предназначенного для ведения огня непрямой наводкой из укрытия. По словам источника портала в Морской пехоте США, напечатанный снаряд оказался более могущественным, чем стандартный боеприпас.

Какое именно орудие использовалось во время испытаний не уточняется. К орудиям, предназначенным для ведения огня непрямой наводкой, относятся минометы, гаубицы и реактивные системы залпового огня. Подробности проведенных испытаний напечатанного снаряда пока не раскрываются. В ближайшее время военные намерены провести испытания еще нескольких снарядов.

По словам источника Military.com, технологии трехмерной печати позволят довольно быстро производить боеприпасы с заданными характеристиками, например, увеличенным воздействием на цель, способностью образовывать большое количество осколков или «хирургически» поражать небольшие объекты без сопутствующего ущерба.

Вероятнее всего первым напечатанным на 3D-принтере снарядом стала минометная мина. Дело в том, что такие снаряды в момент выстрела испытывают меньшие нагрузки, чем снаряды гаубиц или ракеты систем залпового огня. Кроме того, их конструкция достаточно проста, чтобы минометные мины можно было напечатать в качестве эксперимента.

Сегодня существует несколько видов минометных мин: осколочные, осколочно-фугасные, дымовые, зажигательные, фугасные, кассетные и осветительные. Можно предположить, что американские морские пехотинцы экспериментировали с напечатанной фугасной или осколочно-фугасной миной.

Технологии трехмерной печати использовались военными при производстве боеприпасов и раньше, однако это делалось в виде эксперимента. При этом речь шла не о целиком напечатанном снаряде, а лишь об одном из его элементов. В частности, Армия США экспериментировала с напечатанными пластмассовыми ведущими устройствами, или кольцами на снаряде, направляющими его по стволу в момент выстрела.

Кроме того, военные проводили испытания пластиковых поддонов для подкалиберных снарядов. Подкалиберными называются снаряды, калибр которых меньше калибра орудия. Они располагаются в специальной «упаковке» (поддоне), которая доводит его калибр до необходимого. После выхода снаряда из ствола поддон отсоединяется.



Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
А не проще/дешевле напечатать форму и отливать эти пластиковые мины в неё?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9333
Откуда: Донецк
Зависит от условий. Но вообще финальная цель американских вояк - тринтить боеприпасы к современному калиберному оружию - есть сама по себе глупость, потому что БК это унифицированное стандартное изделие, расходуемое в больших количествах, и любой способ массового производства (штамповка, литьё етц) будет переигрывать тринтеренье по совокупности характеристик. Даже и не приходит в голову, что есть вообще такого условно уникального, где 3Д-печать могла бы понадобиться. Инженерные боеприпасы?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5187
Всяко эрзац в сравнении с классической технологией. Но суть, видится мне, в том, чтобы расчет миномета в диких странах мог себе восполнять эрзац-боекомплект без возни с термо/реактопластами. Тринтер такую возможность дает. Отливка тоже, но несколько сложнее, и не всегда применимо, видимо.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9333
Откуда: Донецк
Вообще не вижу резонов рассматривать данное применение. Ебеня, в которых есть электричество в потребных количествах и можно доставить потребные расходники для тринтера, но нельзя завезти БК это не просто экзотические, это фэнтезийные ебеня.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Мне кажется - это типичный случай удовлетворения собственных интересов за государственный счёт.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
Дмитрий Одинец писал(а):
Вообще не вижу резонов рассматривать данное применение. Ебеня, в которых есть электричество в потребных количествах и можно доставить потребные расходники для тринтера, но нельзя завезти БК это не просто экзотические, это фэнтезийные ебеня.


Ну почему же. Террорист - надомник может легально заказать расходники к тринтеру, а вот боекомплект уже нет. Именно террорист, поскольку заброшенному в тыл врага спецназу проще и дешевле сбросить БК грузовым дроном, а таскать с собой тринтер, напротив, тяжело и неудобно.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Террористы прекрасно справлялись не только без тринтера, но при необходимости вообще без огнестрела. Сколько там королей по зарезали по тёмным переулкам?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9333
Откуда: Донецк
vasilisk писал(а):
Террорист - надомник может легально заказать расходники к тринтеру


А КМП США и DARPA тут причем? И зачем им вкладываться в развитие подобных технологий с учетом тех усилий, которые янки потом тратят на "нераспространение" всего (ПЗРК, ОТР, всего, что может применяться в ядерной или ракетной программе и т.д.).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
Дмитрий Одинец писал(а):
А КМП США и DARPA тут причем?


"Свободу угнетённым" же! Правда, это "зелёные береты", а не морпехи. В общем, братская помощь угнетаемым тираническими режимами городским герильяс становится намного дешевле, когда можно просто скинуть им по сети спецификации и чертежи.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9333
Откуда: Донецк
См. выше про нераспространение. Американцы не будут рыть яму сами себе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
При чём тут "нераспространение"?
Взрослые детишки тупо играются в крутые игрушки за счёт Дяди Сэм - "усё!" (с)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9333
Откуда: Донецк
Ну вот это более правдоподобно с моей стороны. В том смысле, что никакой обдуманной оружейной темы там нет, они либо просто кидают инвестиции наугад в поисках major breakthrough, либо вообще занимаются этим в целях рекламы заведения, такая военно-морская масковщина.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4067
Дмитрий Одинец писал(а):
См. выше про нераспространение. Американцы не будут рыть яму сами себе.
Помощь герильясам это одни америакане, а нераспространение - другие. И, что характерно, все при деле!

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9333
Откуда: Донецк
Если стрельнет непосредственно на Родине или, скажем, по родному посольству, то за такие дела можно и на электрический стул присесть. Ну т.е. прецедентов пока не было, но так ведь всё бывает в первый раз.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16445
А если из пзрк умеренной аннусры по гражданскому борту или из tow по посольству? Пока не очень улавливаю разницу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Не помню, чтобы президента какой-нибудь оружейной компании посадили за убийство президента.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5187
Мне продолжает казаться, что выточить корпус мины на токарном станке как-то проще, чем печатать его же на тринтере. Хотя, конечно, некоторые требования к квалификации - а на тринтере программу печати может запустить любая полуграмотная обезьяна.

С другой стороны, Кассамы в гаражных мастерских клепают сотнями, и никакие тринтеры им там не нужны.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4067
veter писал(а):
С другой стороны, Кассамы в гаражных мастерских клепают сотнями, и никакие тринтеры им там не нужны.
Иногда расшивка какого-то узкого места с помощью прорывной технологии может оказаться критичной. Например, для того, чтобы победить низкую точность тех же кассамов с помощью рулевых машинок - тринтеры могут оказаться незаменимыми - мелкую условно точную механику (кривая механика с софтовой юстировкой ) печатать милое дело.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5187
Дык оно ж НУР. Там никаких машинок сроду не было, а стабилизаторы на глазок клепают. Ну и о точности никто не заботится.

(не буду подсказывать идею впихнуть туда Ардуино и пару простеньких сервов)

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
На FDM-тринтере вы ничего "точного" не на печатаете. По определению.
И насчёт того, что проще - на токарном станке на глазок выточить или суметь настроить тринтер, чтобы получить предмет хотя бы отдалённо напоминающий настоящий - это большой вопрос :D

Кстате. САМАЯ большая трабла FDM-тринтеров это сильная усадка материалов. Причём усадка не предсказуемая.
У меня напечатать шкатулку 10х4х3 см получилось с пятой попытки. И то корпус потрескался зараза :(
Предсказуемо напечатать "в размер" хомут на фитинг получилось с третьей попытки, и то дырки в нём, плюнул и рассверливаю дрелью.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4067
al_mt писал(а):
На FDM-тринтере вы ничего "точного" не на печатаете. По определению.
Я там вам специально пояснил, удосужились прочитать? Сами узлы FDM-ок печатают на таких же кривых тринтерах, после чего калибруют - стандартная процедура. Да в общем-то точность во всех контурах управления не точностью механики достигается.
al_mt писал(а):
И насчёт того, что проще - на токарном станке на глазок выточить или суметь настроить тринтер, чтобы получить предмет хотя бы отдалённо напоминающий настоящий - это большой вопрос
Ну для меня, как технолога - машиностроителя это не вопрос. Печатать малые партии проще и дешевле. А еще есть такая милая технология, как силиконовое литье. Еще интереснее все станет.
veter писал(а):
Дык оно ж НУР. Там никаких машинок сроду не было, а стабилизаторы на глазок клепают. Ну и о точности никто не заботится. (не буду подсказывать идею впихнуть туда Ардуино и пару простеньких сервов)
Ну ты понял, о чем я.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Таки. Направляющие - это весьма высокоточное изделие. По точности сравнимое с оружейными стволами.
А на направляющие надеты линейные подшипники, которые, очень отдельная пестня.
Существуют, только-только появляются кинематические схемы, не требующие линейных направляющих. Но там, как Вы можете смутно догадаться - другие проблемы. Все координаты - угловые.
Далее. Вы можете изготовить все детали тринтера из титана по космическим нанотехнологиям. Но это ни как не повлияет на вопросы усадки пластика.
Позиционирование осуществляется шаговиками и НИ КАК не контролируется в процессе. "Пропуск шагов" - стандартная болезнь. Брушлесы с контролем только-только появляются - по микропроцессору в каждом моторчике, если чо ;) И кстати, не сильно улучшают результаты.

Калибруют? Чего калибруют? Калибруют общий масштаб, на уровне "X шагов на Y миллиметров + поправка Z на каждые W шагов".
Если направляющая в середине прогнулась - это ни кто не калибрует! Особенно с учётом того, что степень деформации будет зависеть от направления и скорости движения головы.

Не даром, т.н. "профессиональные" тринтера загрубляют до смешной скорости в 15-20 мм/с (я самый сопливый нейлон на 40 печатаю), загоняют в очень узкий диапазон режимов, требуют печатать сертифицированными материалами и регулярно обслуживать в авторизованных центрах.
И при этом результат не сильно-то отличается от разболтанного Prime

И наконец. Ни как. ни какими силами. Нельзя проконтролировать поведение расплавленного пластика, ПОСЛЕ того, как его выдавили из сопла. Как ляжет - так ляжет.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5187
Что-то меня удивляет в этом вот описании. Когда прочитал про бесщеточники - просто выпал, например. У меня такой мотор стоит в газонокосилке. А касательно точности приводов - есть такая дисциплина метрология. Где, в частности, описывается, как бороться с люфтами и неточностями приводов. Конечно, это требует специальной доработки программы, чего часто не делают. Но проблема более чем решаема даже на плохоньких приводах.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4067
al_mt писал(а):
Таки. Направляющие - это весьма высокоточное изделие. По точности сравнимое с оружейными стволами. А на направляющие надеты линейные подшипники, которые, очень отдельная пестня.
Ви меня таки умиляете, пересказывая мене содержание моей институтской специализации и профессиональный пренадлежности. Направляющие точнее стволов, конечно. Именно в силу того, что стволы проходят процедуру калибровки, которую обычно называют "пристрелкой".
al_mt писал(а):
Существуют, только-только появляются кинематические схемы, не требующие линейных направляющих. Но там, как Вы можете смутно догадаться - другие проблемы. Все координаты - угловые.
Тут, наверное, я бы умер от убийственности вашей иронии, если бы не знал, что дельта-кинематике лет 35 уже стукнуло.
al_mt писал(а):
Брушлесы с контролем только-только появляются - по микропроцессору в каждом моторчике, если чо
Да как же-с оно работает на всех металлорежущих ЧПУ-хах все эти десятилетия-то если только-только?!).
Ну ладно, это все шуточки. Я имел в виду другое, поясняю.
al_mt писал(а):
Калибруют? Чего калибруют?
Калибруют привода наведения. Для компенсации ошибок геометрии.
Поэтому нам не так уж важна геометрическая точность напечатанных деталек (ваш горячий спич про усадки и проч. мне понятен и я, в общем, не возражаю) - перекосы геометрии вбиваются в прошивку ардуины и компенсируются софтверно. Это понятно? Точно такая же процедура выполняется при настройке дельта-кинематики тех же 3D принтеров. Ознакомьтесь, например: http://3dtoday.ru/blogs/dagov/smoothiew ... ure-delta/.
Поэтому принтер, который может печтнуть деталь с отверстиями под крепеж осей во многих плоскостях, полую, армированную изнутри, с шестигранными посадками под гайки etc, а, главное, без привлечения массы дорогой сложной оснастки и инструмента может решить массу технологических затыков. Прочие затыки решаются софтварно. Вот о чем моя мысль о превосходстве тринтирования над классической механообработкой, при всей его, на данный момент, несомненной незрелости (я, кстати, технолог механобра, если чо, тринтер у меня дома).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Я не знаю, что там было 35 лет назад, а "дельты" БЕЗ ЛИНЕЙНЫХ НАПРАВЛЯЮЩИХ сегодня существуют кажется в двух экземплярах.
Вот второй, еле нашёл http://relax.ru/post/91291/3d-printer-o ... Param=7836
Правка. "Симпсон" оно называется. И их уже три. Как быстро летит время :cry: ....

Есть ещё некоторое количество SCARA тринтеров, у которых, линейные направляющие нужны только для Z-оси.

Калибровка. Да. Для "настоящих" ЧПУ калибруют даже тепловые деформации станины. Для "марлинов", которые - всё, калибруют только соотношение шагов и размеры рабочего поля. Внимательно перечитайте собственную ссылку. "Калибровка" заключается именно в этом. "...Если сопло высоко,то необходимо понемногу увеличивать arm_radius до касания сопла центра стола..."
"понемногу" (с)
ага-ага... лазЁрным интерферометром не иначе. Я - листом бумаги калибровал, а Вы?

P.S. Какой у Вас тринтер? Какая-то дельта, я так понял?
P.P.S. У меня какой-то клон coreXY
P.P.P.S. Да, я стал выбрасывать в мусор раз в пять больше своих инфиндибуляторов, после обзаведения тринтером.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4067
al_mt писал(а):
а "дельты" БЕЗ ЛИНЕЙНЫХ НАПРАВЛЯЮЩИХ сегодня существуют кажется в двух экземплярах.
Вот второй, еле нашёл http://relax.ru/post/91291/3d-printer-o ... Param=7836
Правка. "Симпсон" оно называется. И их уже три. Как быстро летит время :cry: ....

Есть ещё некоторое количество SCARA тринтеров, у которых, линейные направляющие нужны только для Z-оси..
Как вы, надеюсь понимаете, это ничего не доказывает - мой пойнт был о том, что части механики машинок наведения ракет можно печатать, компенсируя неточность изготовления софт-методами. Понимаете, речь о замене механобра. Который, кстати, тоже нифига не отменяет покупной комплектухи.
В общем-то, системы управления почти всегда калибруются, так что я не очень понимаю, что у вас вызывает отторжение. И контраргументы от вас пока очень косвенны. Далее:
al_mt писал(а):
Я не знаю, что там было 35 лет назад
Собственно, придумана дельта.
al_mt писал(а):
Калибровка. Да. Для "настоящих" ЧПУ калибруют даже тепловые деформации станины.
Это уже для высококлассных машин, но даже у дешевых тайваньских фрезеров в доке идет таблица погрешностей винтовых пар, коии погрешности да-да, компенсируются софтом. А если речь о более чем 3 координатах, то вэлком в спецпроцедуры калибровки, вшитые в стойку, извольте ознакомиться: https://www.youtube.com/watch?v=gkm1h1EBYvo
al_mt писал(а):
Внимательно перечитайте собственную ссылку. "Калибровка" заключается именно в этом. "...Если сопло высоко,то необходимо понемногу увеличивать arm_radius до касания сопла центра стола..."
"понемногу" (с) ага-ага... лазЁрным интерферометром не иначе. Я - листом бумаги калибровал, а Вы?
И я бумагой. Бумагой, кстати, десятка нормально ловится, что заведомо меньше точности этой машинки. Концевой мерой именно что "понемногу подавая" надежно ловится сотка. Но суть не в этом. Суть в том, что потом калибровочная утилита автоматом потом прописывает поправки в контроллер. И у системы наведения делается так же.
al_mt писал(а):
P.S. Какой у Вас тринтер? Какая-то дельта, я так понял?
Дельта китайская, ага. Из алюминиевого профиля и напечатанных деталек. Плюс, конечно, метизы, подшипники, итц. Не вижу, отчего на этом же хозяйстве не сляпать системы наведения. Печать позволяет избавиться от механобра, что круто расширяет возможности.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Возможности да. Так сказать "у целом".
Но моё главное возражение, будто текущее состояние тринтерного дела, как-то радикально влияет на бармалеев.
Не влияет.
Начнёт влиять после преодоления порогов "электротехника" и "электроника".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5187
Думаю, все же влияет. Порог вхождения ниже. Металлообработка - задача непростая, требуется образование и опыт. А тринтер можно купить. Заплатить студенту, который его настроит. Купить программу/модель детали. И клепать их в нужном количестве. Мозгов не нужно, прямых рук не нужно - только деньги.

Для меня наглядным примером является растиражированная фотография iPhone, примотанного к стволу миномета. Казалось бы, есть буссоль, она точнее, надежнее и вообще. Есть также очень точные инклинометры, используемые в строительстве, лазерные рулетки, куча другой специализированной техники - и она вся дешевле и точнее того приснопамятного iPhone. Но iPhone на миномете - это круто, модно, молодежно, инновационненько, а научить читать показания с дисплея можно хоть обезьяну. Точность - дело десятое. Понты в тех кругах чаще стоят дороже.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Смеётесь?
Нынешний тринтер - это СТАНОК. И требует прямых рук и не малого терпения в процессе настройки.
Печать предметов больше 10 см в любом габарите - вообще экстрим.

И не надо сравнивать с яблоком на миномёте. Хотя бы потому, что тыкать кнопки и правда можно научить обезьяну. И здесь яблоко с т.з. бармалея, просто более удобная и более простая в употреблении буссоль с секстаном. Тупо "умное оружие" на базе хищной вещи, стало достаточно дёшёвым для бармалеев.
А вот энный раз подряд выкручивать десяток настроек, не считая "клеющий карандаш какой фирмы лучше всего и как им мазать стекло?", требует совершенно другого уровня соображалки и самое главное - мотивации.

А результат? В лучшем случае пластиковые детальки.
Да очень полезно. Наверно половина объёма тричати - это детальки для самих тринтеров :V:
Металлообработку этим не заменить, ни ствол ни даже пулю/снаряд/гильзу из ABS не напечатать. В лучшем случае - макет получится (пулю наверно можно, будет аналог травмата).

А что можно делать?
Можно делать оснастку... для металлообработки :D
Даже некоторые детали для оборудования. Было где-то человек напечатал (и работает) из нейлона комплект шестерён для коробки токарного станка. Но это высший пилотаж. К вопросу об опыте и образовании.
Наверно можно делать некоторые детали оружия, что и демонстрируют самодельщики всего мира. Правда китайский калаш у абрикоса и так есть.
Элементы систем управления высокотехнологичного оружия? Очень не простой вопрос.
Наверно можно. НО... :D Это оружие придётся проектировать под тринтерные технологии. Нельзя просто взять какой-нибудь ПТУР и напечатать механические детальки на тринтере. Даже на SLS, точно в размер. Ещё образования?
Ну и т.д. и т.п.

Конечно. Безусловно. Всё движется в указанном направлении. Но точка "бармалей печатает в подполе хеллфайер из скачаных файлов" ещё не скоро. Я бы сказал минимум лет 10.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5187
Да не ракеты (что ж вы так избирательно читаете?). Несколько раз уже сказали прямым текстом: рулевые машинки, мелкая механика, невысокой точности шестеренки, вот это все. На уровне Lego (у которого есть вполне себе пригодный к некоторым применениям Mindstorms), не лучше. А в комплексе с Кассамом это уже может дать некоторый качественный скачок.

Установить и настроить - решается деньгами. Модель - решается студентами. В итоге зубчатую рейку, например, проще становится напечатать, чем резать из металла. Ну а дальше - софт.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Рулевые машинки - нет, ибо там электрика.
Мелкая механика - да, но её надо сначала СПРОЕКТИРОВАТЬ, а это полноценный НИОКР даже если есть денег и студентов. Причём обязательно с натурными испытаниями, многократными. Собственно процесс освоения производства "кассамов", примерно, показывает всё сложность, а главное тягомотность процесса. Что можно сделать с т.з. бармалея? Добавить систему наведения, инерциальную и/или спутниковую. А для этого что? Тринтер нужен? Нет, для этого нужен грамотный специалист. Тринтер будет, максимум подсобой. Причём грамотный специалист прекрасно обойдётся и без тринтера. Более того. Я бы так сказал. Специалистам Старой Школы, будет проще вообще обойтись без тринтера, выпилив детальки напильником. А представителей Новой Оружейной Школы требуемого уровня ещё не выросло.

Так что максимум что сейчас может дать бармалею тринтер - это возможность напечатать планер rc-модели, в которую, Мастер должен напихать кучу покупной электрики и электроники. Что, кстати, требует приличной квалификации и опыта само по себе.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14250
al_mt писал(а):
Нет, для этого нужен грамотный специалист.


Он может быть вынесен территориально. Например, в Северную Корею.
При этом цена копирования его работы - нулевая.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Прекрасно.
Вот когда в КНДР спроектируют высокоточное оружие, пригодное к печати на тринтере, тогда и будет о чём говорить.
Мой прогноз, лет через 10 в силу фундаментальных ограничений накладываемых существующими технологиями тринтинга.
А пока... http://www.thingiverse.com/thing:1794341

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14250
al_mt писал(а):
Вот когда в КНДР спроектируют высокоточное оружие, пригодное к печати на тринтере, тогда и будет о чём говорить.


Речь о том, что инженер из СК дешевле аналогов из других стран.
И о том, что заказать ему можно не "высокоточное оружие" - а тупо конкретную деталь.

Очевидно, что можно заказать - при наличии Сети - кому угодно, в пределах шарика. На любой вкус и цвет.
И расплатиться не обязательно живыми деньгами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Можно.
А можно сразу ракету. Готовую. Пригодную к употреблению даже бармалеем, вчера снятым с урюка.
Но тринтера тут точно не при чём :V:

А если заказывать конкретную деталь, то либо она будет стандартная "толкатель вычислителя механического изделия ПУ76239" и тогда ракету целиком ещё и дешевле получится, либо не стандартная и тогда нужно полноценную индустрию НИОКР, чтобы ту деталь сначала разработать.
Тут тринтер может оказать подпорку в деле, как самих опытно-конструкторских работ (макетирования), так и при малосерийном производстве НЕКОТОРЫХ деталей готового изделия.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14250
al_mt писал(а):
.А можно сразу ракету. Готовую. Пригодную к употреблению даже бармалеем, вчера снятым с урюка.


Цена и риски доставки.
Очевидно дороже - для единичной поставки! - нежели заказ на разработку "программы" "детали" "северокорейскому инженеру".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Организация производства в зоне БД менее рискованно, чем доставка туда оружия?
Риски? Вон вчерась трёх бизнесменов на янковщине арестовали. Не за ракеты. Небось опять жменю "малинок" вывезти пытались. Дадут лет по 25. За ракеты, наверно, дали бы меньше.

И вообще? При чём тут тринтер? Существующие тринтера, ан масс, позволяют в единичных экземплярах изготавливать маленькие пластмассовые детальки, произвольной формы с невысокой точностью. Ффффсё!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14250
al_mt писал(а):
Организация производства в зоне БД менее рискованно, чем доставка туда оружия?


Покупка "тринтера"? Однозначно менее рискованно.
Да и просто дешевле на несколько порядков.

al_mt писал(а):
И вообще? При чём тут тринтер? Существующие тринтера, ан масс, позволяют в единичных экземплярах изготавливать маленькие пластмассовые детальки, произвольной формы с невысокой точностью. Ффффсё!


Их много разных.
И они стремительно множатся.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
...но тринтера не достаточно для изготовления оружия. Ни какого оружия, кроме игрушечного.
http://www.thingiverse.com/thing:1270447

ВСЕ существующие массово-доступные тринтера - это марлины.
Все существующие тринтера имеют фундаментальные ограничения по качеству изготовления деталей (точность и материалы).
Все существующие тринтера требуют квалифицированного обслуживания.
Все детали изготавливаемые на тринтерах, требуют проектной доработки технологом, чтобы их вообще можно было напечатать.
НЕ СУЩЕСТВУЕТ в данный момент тринтеров, способных печатать разнородными материалами (есть более-менее неудачные эксперименты), и например, напечатать пресловутую рулевую машинку невозможно.
А если напечатать комплект деталей, результат получится хуже и дороже, чем в игрушечном магазине.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4067
al_mt писал(а):
al_mt
1) Кассамы именно такие, какие они есть, еще и в силу того, что интифада - полуводевильное мероприятие, имеющее в основном пиар цели. И для них такие катюши подходят лучше, чем снаряды с GPS наведением, которыми можно реально накрывать цели.
2) Пра-тройка способных студентов из стран первого мира, переметнувшись в ИГИЛ вполне так может замутить опенсорсный проект КР с наведением, если понадобится. Слава Аллаху, что игиловская эстетика не тяготеет к оружейному НИОКР и стартапам.
3) Что делать с низкой точностью печатной механики я вам объяснил - калибровать, заодно показал, что изготовленная по классической технологии механика тоже требует калибровки, но вам что-то не в коня корм.
4) Вы очень и очень недооцениваете тринтер, как замену механобру. Я подозреваю потому,что мало имели с последним дела. Иметь один кривенький тринтер + слесарное рабочее место или иметь цех с 4-5 станками (фрезер/токарка/сверлилка/пила), вокруг каждого - шкафы, в которых приспособ и инструмента на 2-3 веса станочка + все то же слесарное рабочее место - это 2 большущие разницы. И станочника готовить - дороже, чем тринтерного оператора. А особенно 2-3 станочников + мастера участка-технолога. Еще, кстати, обратите внимание - нужно организовывать подвозку/хранение сырья и инструмента.
5) Упомянутые вами точные комплектухи в поле тоже никто не точит на коленке, да. Направляющие/подшипники/метизы и т.п. покупаются готовыми, бо делать такое - совсем другой класс производства и тиражи.
Конечно, потребуется основательный редизайн оружия под новую технологию. Но это нормально.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16445
ничего не знаю про оружейные ниокр, но в плане пиар-менеджмента игилу все ставили люди с хорошим западным образованием, которых на ранних этапах там было чуть более, чем дофига, кстате.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4067
laomaozi писал(а):
ничего не знаю про оружейные ниокр, но в плане пиар-менеджмента игилу все ставили люди с хорошим западным образованием, которых на ранних этапах там было чуть более, чем дофига, кстате.
Я ж грю - эстетика федаинов и мучеников за веру слабо расположена к оружейному НИОКР. Но все может и измениться.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
bigBUG писал(а):
bigBUG

Я бы разделил мух и котлет. Тринтер, как определяющий фактор переформатирования федаинов под когнитивную реальность - это типа круто, но ИМХО Шуваевым рассмотрено исчерпывающе.

По вопросу, организации производства хайтеч-оружия в условиях нелегального подполья, у меня есть единственно-правильное мнение, но это тоже не котлеты.

Посмотрим на физические возможности ширпотребовских тринтеров.
Возможности:
- нарисовали изделие и тут же изготовили

Ограничения:
- точность, идеальный в вакууме FDM может изготовить шершавое изделие с разрешением(не точностью!!!) 0,1 мм
- производительность ~1-5 минут на грамм изделия
- материал, пластик с довольно паршивой прочностью и начинающий течь от кипятка. Нейлон и ABS потекут где-то при 170-180 градусах

Эти ограничения относятся к идеальному тринтеру.
Представим себе, что он есть. И надо с его помощью изготовить управляемую ракету. Сколько %% изделия можно напечатать???

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4067
al_mt писал(а):
Представим себе, что он есть. И надо с его помощью изготовить управляемую ракету. Сколько %% изделия можно напечатать???
Архиправильная постановка вопроса. Но для ответа нужно сначала сконструировать УР под постиндустриально-кустарную технологию. Я думаю, что это будет некая низколетящая КР, а то и БПЛА-камикадзе.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14250
В общем, да - проектная задача - перепроектировать изделие под технологические ограничения.
Что вылезет в процессе - не поймешь - не начав.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
Вот! "И это только голова!" (с)

Потому, что в реале, разработанное и вылизанное изделие уровня "три шестерёнки" не вдруг ещё и воспроизвести!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14250
Да не нужно оно "вылизанное уровня три шестерки".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10888
Откуда: Таганрог
шестерёнки :lol:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB