Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 14 ноя 2018 23:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
Цитата:
Как искали Титаник
http://neznaika-nalune.livejournal.com/752220.html

К 100-летию катастрофы. Один из весьма интригующих и малоизвестных моментов в истории Титаника связан с его обнаружением на дне морском в 1985 году. Многие детали этой экспедиции Роберта Балларда до сих пор засекречены и только несколько лет назад (кажется, в 2008 году) стало известно почему.

Оказывается, как признался тогда сам Баллард, поиск Титаника фактически был прикрытием для исследования сразу двух американских атомных подводных лодок, затонувших в 1960-х - Трешер и Скорпион. Трешер погиб в 1963 примерно в 300 милях от берега во время испытаних на глубину погружения, на глубине примерно 2 с половиной километра. Скорпион - в 1968 в районе Азорских островов, на глубине более 3 километров. Местополжение их на дне было уже известно, но у американских ВМС не было тогда возможностей подробно исследовать обломки.

Такая возможность появилась с постройкой глубоководного необитаемого аппарата "Арго" в 1982 году, принадлежащего Вудс-Хольскому Океанографическому институту. Роберт Баллард, который руководил в нём программой подводных аппаратов, обратился к ВМС с просьбой профинансировать с помощью этого аппарата поиск Титаника. В районе его затопления к тому времени уже изрядно потоптались - в частности, его пытались найти другая американская и одна французская экспедиция, но безуспешно.

ВМС сказали "можешь искать свой Титаник", но по остаточному принципу. Для начала нужно было отработать на барщине - исследовать обломки Трешера и Скорпиона, в особенности состояние реакторов и торпед. В отношении Скорпиона, в частности, было подозрение что его потопила советская торпеда. После этого, если останется время - заняться Титаником. В результате в той экспедиции удалось всё (что бывает крайне редко) - подробно исследовать обломки Трешера и Скорпиона, удостовериться в безопасности их реакторов, не найти следов советской торпеды на Скорпионе, и затем, когда на поиск Титаника оставалось всего 12 дней - найти его, за 2 дня до остечения срока экспедиции.

Сам Баллард рассказывал что исследование Трешера и Скорпиона на самом деле сильно помогли в поиске Титаника. Он увидел как расположены обломки - длинным многокилометровым следом, "хвостом кометы", разделяющим более лёгкие части от более тяжёлых. Местонахождение Титаника было известно с точностью почти в 100 километров в диаметре, поэтому наткнуться в на этой площади даже на большой корабль - очень трудно, и это не удалось предыдущим экспедициям. Баллард в результате изменил постановку задачи: он стал искать не сам корабль, а старался пересечь "хвост кометы" из обломков - искать более мелкие детали, но с гораздо большей вероятностью обнаружения. В результате им удалось наткнуться сначала на паровые котлы, отвалившиеся довольно далеко от основного корпуса.

Вообще, очень крутая история, конечно. Это ставит тот рейс Балларад в число самых выдающихся океанографических экспедиций, по крайней мере в течении XX века. Самого Балларда, помню, пару раз встречал в начале 90-х, когда был аспирантом MIT в совместной программе с Woods Hole Oceanographic Institution. Как-то на ежегодном институтском пикнике из его рук тарелку фруктов получал (он стоял на раздаче). А поговорить не удалось, увы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 04:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
К вопросу о Титанике. Недавно смотрел по NGC передачу про одного перца который строит новую теорию гибели Титаника. Он считает что Титаник попал в Лабрадорское течение и связанные с ним миражи. В результате стратегия "впередсмотрящих" потерпела крах. Они просто не увидели айсберг находившийся под миражом. И на помощь ему тоже не пришли по причине оптических искажений. В чистом виде предел сложности. Это еще игнорируя конструкцию Титаника и пр.

Т.о. можно датировать первый удар о барьер четырнадцатым апреля 1912 года (от Р.Х.).

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
нет, это к британским ученым.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Что? Миражи в Лабрадорском?
Вот с фотками. http://www.kp.ru/daily/25871/2836587/

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
нет, начиная с "удара о барьер" о титанике.
Судов тогда тонуло множество, а чуть раньше это вообще было нормой. Что вызывало эмоции только в узких кругах.
Можно рядовое ДТП сейчас назвать ударом о барьер, на основании того, что там участвовала Ксения Собчак?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Ну уж множество.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Что же касается миражей, но они, насколько я представляю, могут добавлять посторонние объекты, но не скрывать имеющиеся.

Это никак не означает, что я считаю Титаник хотя бы бабочкой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Титаник (по статье в технике молодежи) имел такие встроенные баги что его мог погубить просто хороший шторм. Там были сильнейшие напряги с качеством стали вообще и главное - с качеством заклепок. Они были перекаленные и не выдерживали удара из за хрупкости. Поэтому швы на бортах разошлись сразу и во многих местах. И это четко видна на современных локаторах бокового обзора. Будь качество строительства нормальным - Титиник имел бы смятый нос но остался бы на плаву.
Там (по статье) былда какая-то афера с левым металлом, очевидно людям в теме известная, поэтому множесто народу с рейса просто смоталось.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Цитата:
И это четко видна на современных локаторах бокового обзора.
Что означают эти слова в этом порядке?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Что на локаторах бокового обзора четко видно разошедшиеся швы в обшивке.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
Что же касается миражей, но они, насколько я представляю, могут добавлять посторонние объекты, но не скрывать имеющиеся.

Это зависит от высоты отражающего слоя над подстилающей поверхностью.
Ты песок видишь? А он там есть.
http://img0.liveinternet.ru/images/atta ... aphine.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/max-is/vie ... =3#preview
http://lifeglobe.net/media/entry/977/mirage.jpg

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
armadillo писал(а):
нет, начиная с "удара о барьер" о титанике.
Судов тогда тонуло множество, а чуть раньше это вообще было нормой. Что вызывало эмоции только в узких кругах.



Нет, речь о том что судно было слишком большим и быстрым для традиционных методов управления и проектирования. Но самое главное что отсутствовало понимание эффекта масштаба. Если нужно бОльшее судно просто городим жбан бОльшей величины и все.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
и как, олимпик модернизировали по управляемости? или радиус разворота титаника больше последующих QM и тп?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 26 апр 2012 05:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Никак, снизили скорости движения во льдах, ЕМНИП ограничили маршруты.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как искали Титаник
СообщениеДобавлено: 16 май 2012 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
добавлю конспироложества:
Цитата:
Как считалось в 1912 году, корабль получил пробоину длиной свыше 100 метров. В 1996 г. в очередной вояж к погибшему пароходу спустился батискаф «Наутилус», оснащенный ультразвуковым акустическим зондом. Занесенную илом носовую часть «Титаника» подвергли эхографическому тесту. Результат поразил: в правом борту никакой пробоины нет. Зато есть шесть идеально прямых, коротких (от 1,2 до 13,7 м) и очень тонких (шириной не более 10см) разрезов, идущих строго по линии стыка между листами обшивки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пробоина
говорят, исходный источник с "Техники-Молодежи" №8 за 1998 год. Аркадий Киреев "Айсберг распорол "Титаник" по швам?".

от меня - затонуло корытце от айсберга. а такие факты, если бы были, должны быть общеизвестны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB