Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 ноя 2018 17:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010 19:17
Сообщения: 179
Диверсант, как правило, действует в чьих-то интересах.

Вы просите подумать на тему:
1) Диверсант ли Эппл?;
2) На кого он работает?;
3) Этично ли заниматься диверсиями в IT?;
4) К чему может приветсти диверсионная деятельность Эппл?;
5) Как можно противостоять её деятельности?

На последнее можно забить болт.
В ближайшие год, два, 5 лет Стив таки кончится.
А мощнейший PR Эппла во многом строится на нём.
Это колоссальная ошибка.
После ухода Джобса любая новинка Эппла, даже самая замечательная, будет встречена со словами: "Нет, это всё таки не то, Джобс бы сделал лучше".
Яблоку будет плохо.
Их бизнес стратегия, как представляется, привыкла к чуду.
Чудеса кончаются.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Так им нужно Джобса Второго сделать и короновать. Благо это нетрудно, миф об IT, "постиндустриальном обществе", "инновациях" и прочем всё еще полагается на избитый сюжет о Талантливом Мальчике из Гаража, которому Повезло. Гаражей много, мальчиков в них тоже хватает, из них сколько-то действительно талантливых. Найти такого, слепить рокочущеракетновзлетающий стартап с очередным убийцей очередной iХрени (тут, кстати, отдельным сюжетом может быть красивая игра в четыре руки), потом купить Стартап за Охрененные Деньги и мальчика назначить Председателем, кагбе красиво признав поражение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010 19:17
Сообщения: 179
Теоретически предложенное Вами может произойти.
Современное общество, общество спектакля, привыкло к красивым, однозначным, понятным сюжетам.
Технически также реализовать, вероятно, несложно.

Но на практике, скорее всего, этого не произойдёт.
Во-первых, будет великая замятня в руководящих слоях конторы.
Во-вторых, упустив время, не отрефлексируют полностью ситуацию - сработают топорно, наспех и конкуренты, а они будут энергичны, постараются помочь Эпплу упасть.
В-третьих, самонадеяность в верхах будет крайне велика, привычка к чуду и благоприятной случайности заставит раз за разом наступать на грабли.
В-четвёртых, подставят партнёры, особливо восточные, тонко чувствующие момент и слабость.

Но, конечно, это всего лишь вариант.
Будущее неопредено.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12796
Цукерберга возьмут.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010 19:17
Сообщения: 179
Могут.

Эт если захотят продаться (на покупку Фэйсбук должен будет сесть в глубокую долговую яму), ну или купить (и тоже задорого), это уж как повезёт.
Просто так (со)владельца мощной IT-компании в руководители вряд ли возьмут - руки повыкручивают соглашениями.

И что будет в итоге?
Обременённая долгами корпорация-монстр, которую в момент (растянувшийся во времени) слияния начнут атаковать конкуренты.
Стратегически интересно.
На практике будет страшная внутренняя грызня, закрытие многих проектов, бегство целых команд.
Малореальный, но возможный сценарий.

Вы ведь троллили?
***
Имидж у Цукерберга куда как послабее Джобсового.

Хотя вот про него кину сняли:)

Рулит-то не он конторой, как и Гуглом рулил вместо парней другой уважаемый человек.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
tanyguen писал(а):
Обременённая долгами корпорация-монстр, которую в момент (растянувшийся во времени) слияния начнут атаковать конкуренты.


Собственно слияние с кем-нибудь более мелким (или хотя бы намёк на таковое) это распространённый метод защиты от недружественного поглощения кем-нибудь большим. Классика M&A.

tanyguen писал(а):
На практике будет страшная внутренняя грызня, закрытие многих проектов, бегство целых команд.


Йеп. Но это практически неизбежно при любой серьёзной реформе.

tanyguen писал(а):
Имидж у Цукерберга куда как послабее Джобсового.


Имидж ему, как и капитализацию компании, отчётливо делают. Что не может не наводить на мысли (ветка обязывает).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Дмитрий Одинец писал(а):
tanyguen писал(а):
Имидж у Цукерберга куда как послабее Джобсового.


Имидж ему, как и капитализацию компании, отчётливо делают. Что не может не наводить на мысли (ветка обязывает).

Это не конспирология а фактическое состояние дел. В эту же схему частично ложится наезд на контакт.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Роль Эппла не диверсант, а первопроходец или в военных терминах танковая группа. Они снимают сливки с нового рынка, который они образуют своим новым продуктом. Потом конкуренты делают такой же продукт лучше и дешевле, но Эппл это не волнует, т.к. прибыль уже получена и они делают опять что-то новое.
PR строится на создании армии фанов, которые купят продукт от Эппл.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Обычный рынок завтрашнего дня. Через пару-тройку десятилетий ширпотреб(почти любой) будет по цене мусора, а вот эксклюзив будет стоить, сколько захочет его творец. Захочет 10 миллионов за штуку - продаст парочку особо шизанутым миллиардерам. Захочет 10 тыс. - продаст армии фанов пару миллионов. Захочет 100 - продаст десяток миллионов кому попало.

Совершенно нормальная ситуация, но пока не везде. А будет везде, только и всего.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Женя, Джобс был огромного масштаба человек. У него гороскоп уровня духовного учителя первой десятки.
Длугое дело, что благость он пустил не по своему назначению.

Но даже так получилось лучше, чем у остальных.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16175
а где-нить можно его гороскоп посмотреть?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Попы этот длинноствол повыкидывают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
не попам. "причисленным к попам" ))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16175
теоретически, можно провести эксперимент -- наверняка кто-то родился параллельно с Джобсом примерно в это же время и в этом же месте, типо, экспериментальная астрология)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
названия темы я не понимаю. и причин такого названия тоже.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
laomaozi писал(а):
теоретически, можно провести эксперимент -- наверняка кто-то родился параллельно с Джобсом примерно в это же время и в этом же месте, типо, экспериментальная астрология)

я где то читал, что подобный эксперимент во франции проводили- отслеживали судьбы новорожденных рожденных в один день в одном из роддомов.. результат- у всех все по разному


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Один день не достаточно.
Минута уже будет рядом. Час тоже сойдет, но уже не всегда. У нас 12 знаков, новый восходит каждые 2 часа. На западную атсралогию можно не смотреть.

И еще, эффективность астрологии примерно равна кофейной гуще. Главное, кто интерпретатор/приемник.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
pope писал(а):
Попы этот длинноствол повыкидывают.
Можно завести инквизицию (давно не хватает). Разработку стильной долгополой формы c нагрудными крестами заказать в студии CLAMP.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12796
armadillo писал(а):
названия темы я не понимаю. и причин такого названия тоже.


это примерно то же что "Яблл".
но под другим углом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013 06:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
Александр писал(а):
pope писал(а):
Попы этот длинноствол повыкидывают.
Можно завести инквизицию (давно не хватает). Разработку стильной долгополой формы c нагрудными крестами заказать в студии CLAMP.

да все придумано уже- берем тот же "эквилибриум" учим батюшек стрелять с двух рук... потом выдаем им по 2 хайпауэра (чегото ничего более стильного из существующих с приемлимыми характеристиками на ум не приходит)...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Да разбежимся мы...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
В скиты?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013 05:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
да если с такой формой и пистолетами организация появится- в нее очередь стоять будет.. даже если придется самому доплачивать за трудоустройство и патроны, а уж если еще и стрелять разрешат...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Вам так кажется. Вот сейчас тоже представление, "попы на мерседесах". как сыр в масле катаются. Реал - дикая нехватка кадров, у меня, к примеру, 7 приходов. И желающих почти нет. А вы говорите. "пистолеты", "форма". "организация".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Священникам проливать людскую кровь прямо запрещается.

В наших условиях инквизиция, если и появится, то в петровском варианте (Пётр I её когда-то вводил уже, "шоб было как в Европе") - нихрена из этого не вышло, потому что все выделенные деньги куда-то пропали, а личный состав полностью разложился и спился...

P.S. Сейчас бы было ещё хуже, ибо в такую организацию никто в здравом уме служить не пойдёт, исключительно психи и фрики.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
pope писал(а):
у меня, к примеру, 7 приходов
Да Вы почти епископ.

vasilisk писал(а):
Священникам проливать людскую кровь прямо запрещается.
Так я и говорю, инквизиторы. а не священники. Хотя юридически точнее было бы назвать рыцарским орденом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
vasilisk писал(а):
...в такую организацию никто в здравом уме служить не пойдёт, исключительно психи и фрики.


Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Вообще Поуп и Партизан друг другу не противоречат - одни разбегутся, другие придут. Вспомнить хоть историю иезуитов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Иезуиты - католики. Это другое мироощущение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Александр писал(а):
Да Вы почти епископ.

Нет, не епископ, только благочинный и и.о. секретаря епархии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Дмитрий Одинец писал(а):
vasilisk писал(а):
...в такую организацию никто в здравом уме служить не пойдёт, исключительно психи и фрики.


Ты так говоришь, будто это что-то плохое.


Да вот было уже ЧК, с примерно таким кадровым составом. Работало исключительно неэффективно, могло существовать лишь в обстановке гражданской войны. По завершению оной пришлось контору срочно реорганизовать, а старые кадры ликвидировать. Потом ликвидировать ликвидаторов и так три раза. Или четыре. С тех пор такой геморрой нафиг никому не сдался.

Поправка - даже если бы кто захотел, не получилось бы. Данное конкретное знакоместо в текущей парадигме неоднократно посыпано густым слоем энергоинформационной соли. В нём ничего не растёт и любое брошенное туда зерно прорасти не может. Ибо почва сделана непригодной для жизни.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Как то тема плавно ушла от яблока к ЧК и инквизиции...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013 22:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10795
Откуда: Таганрог
И не скажите. Надо же так ненавидеть эпплов :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 01 янв 2014 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
vasilisk писал(а):
Поправка - даже если бы кто захотел, не получилось бы. Данное конкретное знакоместо в текущей парадигме неоднократно посыпано густым слоем энергоинформационной соли. В нём ничего не растёт и любое брошенное туда зерно прорасти не может. Ибо почва сделана непригодной для жизни.
А кто-нибудь всерьёз пытался? Именно завести инквизицию/орден со своими традициями и эстетикой, а не сколоченный ad hoc временный отряд палачей.

А ведь пытался, и не без успеха. Андроповский КГБ таким и был. Сейчас ФСБ — не более чем банда рейдеров, но так было не всегда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 01 янв 2014 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Александр писал(а):
Андроповский КГБ таким и был.


Боюсь что это миф. Помесь советских чиновников с советскими же ментами, видел я некоторых товарищей андроповского времени службы... сейчас-то они уже пенсионеры, конечно.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 02 янв 2014 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
спасибо на добром слове!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014 03:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
pope писал(а):
Иезуиты - католики. Это другое мироощущение.

А правда что ИВС закончил иезуитский колледж? (или как оно там именуется)

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Benedict писал(а):
pope писал(а):
Иезуиты - католики. Это другое мироощущение.
А правда что ИВС закончил иезуитский колледж? (или как оно там именуется)
Нет. Он не окончил курс православной семинарии, а потом жаловался, что в ней использовались иезуитские образовательные технологии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апплоко
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10537
А в этом нет ничего плохого. Иезуитские образовательные технологии были очень передовыми. Как сейчас не знаю


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB