Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 14 ноя 2018 23:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 авг 2013 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
Александр писал(а):
wus777 писал(а):
Было бы интересно услышать от здешних интеллектуалов определение термина "Энергетическая сверхдержава"
Вроде бы, весь смысл темы, в том, чтобы показать, что это оксюморон, так как сверхдержавой можно назвать только страну, могущественную во всех отношениях?


например тот же Иран - в каком то смысле "финиковая сверхдержава" (60 что ли процентов рынка?). однако это не побуждает на этом основании обрушивать этот самый рынок. по крайней мере "любят его не за это"...

"быть могущественным во всех отношениях" - это утопия.
термин "сверхдержава" значит страна всего лишь равносильна минимум блоку "просто держав" (читай - "средних европейских на конец ВМВ").


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Ушел медитировать на слова "на конец БМВ" т.е. равносильность блоку крупных концернов типа БМВ? :-) :-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4054
ko4evnik писал(а):
....термин "сверхдержава" значит страна всего лишь равносильна минимум блоку "просто держав" (читай - "средних европейских на конец ВМВ").
А что...двухдержавный стандарт - вполне себе определение и даже количественное. Конструктивно.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
ну как бы если рассматривать гипотетическую ситуацию а-ля "компьютерная стратегия" то Россия вполне может обрушить рынок нефти и газа просто нанеся удар по нефтяным месторождениям и терминалам с помощью РВСН... и не факт что получит в ответ, ибо тот кто в основном добывает -не ответит потому что нечем, а те кто могут ответить - не факт что будут это делать т.к. в ответ тоже может прилететь...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4054
partizan писал(а):
ну как бы если рассматривать гипотетическую ситуацию а-ля "компьютерная стратегия" то Россия вполне может обрушить рынок нефти и газа просто нанеся удар по нефтяным месторождениям и терминалам с помощью РВСН... и не факт что получит в ответ, ибо тот кто в основном добывает -не ответит потому что нечем, а те кто могут ответить - не факт что будут это делать т.к. в ответ тоже может прилететь...
"Красный шторм поднимается"?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Ну нефтяной рынок испытывает серьезные потрясения вызванные сланцевой революцией. В некрологах по Митчелу, который это придумал мелькнула цифра - НИОКР обошелся ему в 6 млн долларов. По нефтяным меркам это чуть менее чем ничего. Пока заводить тему: "Технологический переворот в одиночку".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5350
partizan писал(а):
ну как бы если рассматривать гипотетическую ситуацию а-ля "компьютерная стратегия" то Россия вполне может обрушить рынок нефти и газа просто нанеся удар по нефтяным месторождениям и терминалам с помощью РВСН... и не факт что получит в ответ, ибо тот кто в основном добывает -не ответит потому что нечем, а те кто могут ответить - не факт что будут это делать т.к. в ответ тоже может прилететь...


Зачем же самому-то? Просто слегка подтолкнуть некие активные силы в направлении "танкерной войны". Удар по коммуникациям эффективнее и намного проще/дешевле, чем по месторождениям.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Ну и какие такие просчитываемы на раз интересы у России на Ближнем Востоке? И в частности в Хургаде?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5350
Трубаков Евгений писал(а):
Даже тормознуть проводку Суэцом десятка танкеров хотя бы на неделю... (да даже хотя бы их бункеровку - пусть жрут что везут) или снабжение газом израиля...


Лучше дальневосточных стран. Это и проще (расстояние, узости в проливах, местные пираты), и эффективнее.

Цитата:
Но лучше всего конечно - это устроить Чибрикина египетским министром энергии или по связям с опек-ом...
да хотя бы просто аналитиком к которому прислушиваются оные министры


Боюсь что все подобные места уже заняты чибрикиными, поставленными на княжение аналитику реальными силами в мировой политике. У кого-то в ЖЖ были интересные данные о том, в каких "независимых" государствах Африки на ключевых постах как-то оказались французы и другие европейцы. И не простые, а бывшие чиновники гос.концернов. И это только менеджмент, менее заметные стороннему глазу аналитики и эксперты вообще за кадром.

У С.Н. Паркинсона, кстати, был чудесный рассказец о том, насколько полезным может оказаться некомпетентный менеджер в нужном месте, даже в своей фирме. А уж в чужой... Так что данный приёмчик мировым фин-пром-интерном давно уже отрефлексирован и юзается в рабочем порядке.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5350
Трубаков Евгений писал(а):
впрочем он там уже фактически и сидит


Об чём и речь. Тем более, что в России он уже угнездён и мимикрирован под окружающее, а в другой стране, особенно культурно чуждой, будет торчать как мухомор среди опят и привлекать к обсуждаемым нами здесь недокументированным особенностям кадровой политики излишнее внимание.

P.S. Илья, извините, что мы вас тут юзаем в качестве примера, так исторически сложилось...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Прочитал и получил кучу лулзов от треда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2734
Откуда: Новокузнецк
ko4evnik писал(а):
"быть могущественным во всех отношениях" - это утопия.
Хорошо: во всех важных отношениях: военная мощь, фундаментальная наука, высокие технологии, космос, стратегические вооружения, независимая финансовая система.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
И что? При всем этом можно иметь 90% импортируемого продовольствия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 19:04 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9267
Откуда: Донецк
И что?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Билят! Ну что за детский сад развели?

Сверхдержава обладает набором качеств, позволяющих контролировать обычные страны (не обязательно все).
Просто еще одна ступень в иерархии голема.
Причем набор этих качеств может быть разным для разных сферических сверхдержав. Можно оружие + финансы, можно инновации(новые технологии) + оружие, можно ресурсы+ оружие итд. Наличие военного потенциала необходимо, но не достаточно.

Контроль означает получение необходимых ресурсов, и главное, хамыкание на себя энергопотоков от стран-саттелитов и сочувствующих.

Ну и напоследок:
Конкуренция между сверхдержавами идет за главный ресурс - энергию, вырабатываемую человечеством. Дальше продолжать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Ага. Интерсно же


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Продолжаю.

Итак, как и все ограниченные в свободе выбора ЭИО, голем "сверхдержава" заточен на достижение и централизацию потоков энергии в самой разной ее форме.

Понятно, что из этого вытекает борьба между претендентами по сценарию "пауки в банке".
Понятно, что без наличия ЭИО более высокого порядка, голем рано или поздно помрет. Скорее рано, чем поздно.

Это все по разряду КО.

Что не по разряду.

1. Россия сверхдержавой не является, но сохраняет потенциал ей стать, но не хочет
2. Китай и Индия сверхдержавами не являются, но работают в этом напралении
3. США - таки да, но проблемы с ЭИО высшего порядка и завершение скрипта "пауки в банке" запускают совсем другой скрипт.
4. Израиль - ?
5. Великобритания?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2734
Откуда: Новокузнецк
Речь пошла об определении сверхдержавы, что, возможно, создаёт предпосылки для выделения части темы в соответствующий форум.

Полагаю, что привлечение теории ЭИО — ненужное усложнение, которое запутает дело.

Без него предлагаются два протоопределения сверхдержавы:
  • держава, могущественная или самодостаточная в некоторых объявленных важными отношениях: финансовом, научном, военном и технологическом. Это определение можно упростить до «держава, в основном, самодостаточная». (моё)
  • держава, располагающая средствами контролировать часть других держав (Ермака).

Итак, сверхдержава или не находится под чужим контролем, или контролирует других. Думаю, эти определения не исключают друг друга, а на практике и совпадают.

В обоих определениях есть одна слабость — в моём, лежащая на поверхности, в ермаковском — замаскированная — перечень сфер, самодостаточность в которых необходима или преимущество в которых позволяет навязать свою волю. Всегда можно придумать пример сферы не из списка, при определённых обстоятельствах становящейся критически важной. Придумывание такого примера является отображением вызовов, бросаемых сверхдержавам, из истории в дискурс.

Это, в свою очередь, ставит под сомнение само понятие сверхдержавы — следует ли иметь особое название для могущества, опровергаемого созданием или выбором критического для его сохранения направления деятельности, позаботиться о превосходстве в котором оно не успевает.

Возможно, бывают сверхдержавы на час, поколение или век — по тому времени, за которое претендент сможет сломить их, используя неизбежно имеющиеся слабости. Впрочем, практически, вековая сверхдержава — сверхдержава абсолютная. Никто не станет планировать её низложение на сто лет вперёд. Она быстрее загнётся от внутренних причин.

Это третье определение сверхдержавы — такая держава, что быстрее дождаться, пока она погибет сама, чем покорять её.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Тогда Афганистан подходит на роль сверхдержавы...героиновой?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Да. А Ватикан - религиозной.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Кстати Ермак ничего не говорил о навязывании сврей воли. Он говорил о контроле, т.е. управлении поведением. Есть много механизмов, позволяющих это делать без тупого "танком по башке", в стиле вермахт-РККА.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Афган - нет, он поставляет ресурс своему сюзерену сша
Ватикан - был и возможно есть. Это случай когда эгрегор есть. Значит есть и проектность


К сожалению, товарищ Машин не понимает важности энергоинформационного обмена. Однако без раскрытия высших контуров и понимания сути происходящего не будет адекватной картинки, не будет глубины и ясности. Будет очередное гадание на кофейной гуще и кургинянтство.

Метод прежде всего. На десятом году жизни фигш я должен об этом рассказывать его участникам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4054
Michael Ermak писал(а):
Метод прежде всего. На десятом году жизни фигш я должен об этом рассказывать его участникам.
Это к вопросу о жизнеспособности ЭИО.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 02:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Да какая там жизнеспособность. ЭИО ИГШ уничтожили сами авторы.
О великом можно конечно думать, но без социального пакета весьма недолго.

А ИГШ никогда не учил людей этот пакет себе обеспечивать.

Когда в последний раз на этом форуме звучало слово "кольцо"? Сколько человек помнят, что это такое? Какая рефлексия возможна без понимания сути вещей? Без выхода из под кольца. И вот мы слышим уже голоса мелких энергопаразитов ака "род", "большая лавка" и куча другого.

Когда впоследний раз участники добирались в обсуждении до пятого контура? Конечно, сидя все время на третьем к чему лишние сложности? Все и так понятно

Whatever


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 03:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2734
Откуда: Новокузнецк
ЭИО не настолько строгая теория, чтобы имело смысл её использовать в сложных или удаляющихся от её узкого назначения случаях.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Главный затык в идее энергетической сверхдержавы, непонимание авторами идеи (в силу вульгарной необразованности и дефицита интеллекта) того простого факта, что сверхдержава не элита, не клан, не государство. Это прежде всего социум. А все остальное уже его атрибуты. Эмпиратор ГРЕГОР же, допустим, инструмент элиты по мобилизации социума. Без социума - обычная побрякушка.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Это непонимание имеет место быть только для европейской гуманистической картины мира В рамках азиатского спобоба производства вполне можно обходится и без социума, а с задачами мобилизации прекрасно справляется бич из буйволнионй кожи. Был бы стратегический ресурс сниспосланный свыше и да было бы его очень много. И все.
Вот есть такой Катар. 100% сверхдержава по Ермаку, обладающая способностью навязывать требуемое поведение другим странам, Франции например. (см Аввакум) Обладающая проектностью (да и хрен с ним, что средневековой, чай не хуже коммунизьма) и даже инструментом оной (аль-Джазира чай ничуть не мнее эффективное средство, чем коминтрен).
Но самое главное - газ, много газа. Поэтомк за избиенение посла Россия только утерлась....
Так вот не менее 50% населения от рабов мало чем отличаются. Но на сверхдержавность это не влияет ну ни разу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2734
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
Это непонимание имеет место быть только для европейской гуманистической картины мира В рамках азиатского спобоба производства вполне можно обходится и без социума, а с задачами мобилизации прекрасно справляется бич из буйволнионй кожи. Был бы стратегический ресурс сниспосланный свыше и да было бы его очень много. И все.
Вообще-то, со сверхдержавами, управляемыми бичом, научились справляться ещё при Перикле, n'est-ce pas?

Чибрикин Илья писал(а):
Вот есть такой Катар. 100% сверхдержава по Ермаку, обладающая способностью навязывать требуемое поведение другим странам, Франции например. (см Аввакум) Обладающая проектностью (да и хрен с ним, что средневековой, чай не хуже коммунизьма) и даже инструментом оной (аль-Джазира чай ничуть не мнее эффективное средство, чем коминтрен).
Но самое главное - газ, много газа. Поэтомк за избиенение посла Россия только утерлась....
Так вот не менее 50% населения от рабов мало чем отличаются. Но на сверхдержавность это не влияет ну ни разу.
До первого американского не то, что Томагавка, а сержанта с предписанием из Госдепа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
В смысле справляться? Бичевые сверхдержавы были во времена Перикла, были и позже, существуют и сейчас. Тот же Катар. Что демократиям удается в выдерживать их удары и оправляться или даже обрушивать - ну это скорее бонус демократий.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
А с чего Вы взяли, что в Катаре нет социума, сиречь общества? Катар довольно таки сложный социум. Ну например, арабы там составляют 40%, а доля мусульман в населении меньше, чем доля русских в России. Представьте себе Россию, где таджики, узбеки будут составлять большинство, как а? С чего Вы взяли, что это примитивный социум. А Вы слышали, что в прошлом годе там была попытка военного переворота и одни офицеры-арабы резались насмерть на ступеньках дворца эмира с другими офицерами-арабами? А Вы знаете, что у них там через год после этого эмир все-таки был вынужден отречься в пользу сына? Вообще еще не известно чей социум примитивнее, российский или катарский.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Ну тогда нужно вводить определение социума и смотреть где он есть а где его нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2734
Откуда: Новокузнецк
Знаем мы про все катарские дворцовые перевороты. Не понимаем, как они отменяют американского сержанта в случае чего.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Структура катарского общества и напряженность социальных отношений в нем свидетельствуют только об одном, оно и его внутренние протоколы общения намного сложнее "управления бичом" и дают навыки тамошней правящей элите добиваться и на международной арене определенных политических успехов, не имея постоянного членства в СБ ООН, ядерного или химического батона и т.п.
Действительно структура катарского социума имеет много общего со спартанской, вот только насколько я помню и сам Перикл сдох, как собака, не смея высунуть носа из провонявших Афин, и большая часть афинских граждан после Сицилии так и сгнили рабами в рудниках, и Длинные стены были разрушены, а Делосский союз распушен. Так что не научились.
Что касаемо штатовских сержантов и крылатых ракет, то торчит их и сейчас в Катаре на порядки больше, вот только именно штатовские сержанты и крылатые ракеты мылятся воевать за катарские интересы в Сирии, а не катарские арабы в Афганистане.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 07:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Сверхдержава:
1. Генерация смыслов.
2. Проекция смыслов.
3. В итоге "государственные интересы" сверхдержавы принимаются остальными за свои собственные.
Сверхдержава определяет вектор приложения социальной энергии как в отельных регионах, так и на "этом глобусе" в целом.

Элита:
1. Родоплеменной уровень сознания. Реликтовые стереотипы поведения, обусловленные кастовой замкнутостью(психология элит, как отдельный раздел психологии).
2. Харизма, "талант государственного строительства"(генерации и контроля ЭИО) абсолютно никак не зависят от образования(хотя образование иногда может быть кстати, и может увеличить "силу" лидера).

"историки ставят ибн Сауда в один ряд с Джорджем Вашингтоном, Мао и Лениным"
viewtopic.php?f=16&t=1109&p=37418#p37418

Формальное определение термина "сверхдержава" зависит от аспекта(ru.wikipedia.org/wiki/Аспект) использования этого термина.

При конструировании кириллических виртуально-пропагандистских речекряков типа "энергетическая сверхдержава", "суверенная демократия" и т.д. и т.п.
"Лёгким движением руки" пропагандистский виртуальный речекряк объявляется равным по смыслу термину прототипу.
"энергетическая сверхдержава" = сверхдержава(по общему определению в неск. языках)

Собственно, смысл термина "энергетическая сверхдержава" оказалось невозможно адекватно перевести ни на один язык.
Получилось что-то вроде:
http://www.youtube.com/watch?v=3S9GBi9PCfg
Цитата:
- распространите среди жильцов нашего жэка.
- ааа. эээ.
- а если не будут брать - отключим газ!

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2734
Откуда: Новокузнецк
Кстати, об «энергетической сверхдержаве»: когда-то Холмогоров придумал термин: «Энергетический банкрот», а я, в пару к нему, — «Энергетически состоятельная страна». У нас хватило вкуса не трепать понятие «сверхдержава».


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2734
Откуда: Новокузнецк
Литвинов писал(а):
… много общего со спартанской, вот только насколько я помню и сам Перикл сдох, как собака, не смея высунуть носа из провонявших Афин, и большая часть афинских граждан после Сицилии так и сгнили рабами в рудниках, и Длинные стены были разрушены, а Делосский союз распушен. Так что не научились.
Не Персия же.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Тогда при чем здесь Перикл?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Вообще-то про энергетитку много и очень интерено пишел Анпилогов в своем блоге. И про сверхдержавы тоже. Угольные там, зерновые. И даже селитрянные.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4054
Чибрикин Илья писал(а):
Вообще-то про энергетитку много и очень интерено пишел Анпилогов в своем блоге. И про сверхдержавы тоже. Угольные там, зерновые. И даже селитрянные.
Про селитряные - это лыко в строку, да. Скорее я бы даже вспомнил гуановую сверхдержаву.... как там его, остров в Тихом океане, который весь из гуано, коие все срыли на 15 метров и впали после чего в ничтожество? Вот хорошая иллюстрация сырьевой "сверхдержавности".

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Фосфаты. Это называется фосфаты. В свое врямя по заданию Анпилогова я рыл данные по йоду - так вот, 90% йода (а не йада) это Чили. Цифирь могу по памяти ошибочно назвать, но доля очнь большая. А йод используется как бы не только в пузырьках ранки мазать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4054
В гуано и азота много. Но ты не понял - я конкретно о судьбе срытого до основания гуанозного острова.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
bigBUG писал(а):
В гуано и азота много. Но ты не понял - я конкретно о судьбе срытого до основания гуанозного острова.

Как раз понял. Общая судьба всех сырьевых придатков. Последнее, что я слышал, что они стали сдавать свой остров под концентационный лагерь для нелегалов которых ловят автралийцы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 12:02 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9267
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
как там его, остров в Тихом океане, который весь из гуано, коие все срыли на 15 метров и впали после чего в ничтожество? Вот хорошая иллюстрация сырьевой "сверхдержавности".


Фиджи. В отличие от прочих островов, про которые мы даже никогда не слышали и не услышим, у них как минимум был шанс.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Науру ващще-то.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2734
Откуда: Новокузнецк
Литвинов писал(а):
Тогда при чем здесь Перикл?
Ну, ко времени его жизни, при Мильтиаде и Фемистокле.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Это весьма спорный вопрос. Безусловно не во времена Мильтиада и Фемистокла. Высшее достижение греков - это так называемый Калиев мир (если он был конечно, что в общем не факт, но я считаю что был). То есть 449 год до н.э. Время жизни Перикла. Однако именно персидское вмешательство раскололо греков и привело к Пелопонесской войне, победа в которой лакедемонян была бы опять же невозможна без материальной помощи Персия. Которая сразу после этой победы начала помогать беотийцам и афинянам. Все это закончилось в 387 году до н.э. "похабным" Анталкидовым миром. В общем персы демонстрировали довольно высокий уровень внешней политики, повыше, пожалуй чем сами греки.
Так что на мой взгляд справляться с "бичевой" державой научились только при Шурике (при чем сам Шурик скорее предводитель "бичевой" державы - Македония не Афины и не Спарта). А предложить способы управления таким количеством бывших "бичевых" территорий только при диадохах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
В общем - расцвет и закат классической греческой демократии - это примерно жизнь одного поколения, знаменем котрого является Перикл. В то время как "бичевые" державы держались столетиями и укладывали их под могильные плиты или внешние завоеватели, не важно впрочем какого генезиса, или что более неумолимо - исчерпание главного ресурса, на котором они жили. Как примерно нефти сейчас для России.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Знаменем являлся Кимон. Который кстати помог спартанцам подавить индусо-пакистанское, то есть узбекско-таджикское, то есть тьфу, илотское восстание. А Перикл... Ладно не буду ругаться, был знаменем афинского краха и внутригреческой усобицы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10484
Ну значит и тогда хватало николаев первых, который на склоне лет говорил, что он величайший идиот среди государей, посокльку подавив венгерское восстание обеспечил себе огромную внешнеполитическую проблему.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Вот интересно, а Гинденбург отправивший корпус фон дер Гольца мочить красных в Финляндии в 1918 он идиот или дебил? И какую огромную внешнеполитическую проблему он создал для Германии этим?
А Гитлер помогший фалангистам замочить тех же красных в Испании, какую себе проблему создал?
А Черчиль раскатавший красных партизан в Греции, тоже усложнил для Англии действия в этой стране?
Может быть Сталин идиот от того, что помог победить Чай Канши? Ведь победи бейянские милитаристы, то проблем у СССР было бы меньше. А потом Сталин стал дважды идиотом, когда помог Мао победить Чан Канши? Конечно, ведь Чан Кайши так любил СССР и так не любил США, ага.

Николай I еще говорил, что черта с два он бы помог австрийцам, да своя рубашка ближе к телу. Николай I мог назвать себя идиотом вовсе не потому, что помог разгромить венгров, а потому что считал, что в международных отношениях признательность носит неограниченный по времени характер. Это не так. Эффект такого рода очень краток. В дальнейшем этот фактор быстро уступает место национальным или династическим интересам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB