Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 15 ноя 2018 14:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 авг 2012 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9268
Откуда: Донецк
А нефиг быковать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2012 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Чибрикин Илья писал(а):
Ну это высшая схема демократии. В этом случае элита обладает ровно тем же распределением свойств что и общество.
Все-таки в поняте "элита" вкладывается тот смысл что они какбы получше будут.
Поэтому элиткостроительство в сущности своиться к конструированию фильтров отбора и контроля качества отобранного в процессе эксплуатации.


Лучше уж тогда как во вселенной батл-мех у кланов - проводятся обычные демократические выборы, но их результаты можно оспорить на поле боя. Силы строн пропорциональны полученным на выборах голосам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2012 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4054
Т.е. голосуя будь готов воевать. Мощно.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2012 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
А это и есть "прямая демократия". Гибрид конечно.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2012 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4054
Есть опасность скатывания либо в быдловатые варианты (набрать много гопоты), пошлый популизм/фашизм/и т.д. либо в спартанского плана республику (элитарные бойцы), коия дает крутой застой.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2012 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
По-видимому, к застою приводит любая неизменная структура.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
skeptik писал(а):
+++
Лучше уж тогда как во вселенной батл-мех у кланов - проводятся обычные демократические выборы, но их результаты можно оспорить на поле боя. Силы строн пропорциональны полученным на выборах голосам.

Чечня - более тысячи лет "батл-мех у кланов" и даже своеобразные "демократические выборы, но их результаты можно оспорить на поле боя. Силы строн пропорциональны полученным на выборах голосам".
И, кстати, идеал Константина Крылова.
al_mt писал(а):
А это и есть "прямая демократия". Гибрид конечно.

Прямее не бывает, как в любой банде .
:lol:
al_mt писал(а):
По-видимому, к застою приводит любая неизменная структура.

Эволюция подразумевает накопление и стабилизацию полезных изменений в отличие от бесконечных колец у некоторых "непотерявших_своё" народов.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
Дык "прямая демократия" и происходит из банд.
1. Голосование по любому вопросу - явное
2. Сказал - ответь

В выборах, кстати, не нуждается, ибо лидер не может быть не явным.
Древние греки привнесли в систему улучшение - "юридический порядок убийства лидера оппозиции"
Англо-саксы привнесли в систему улучшение - "порядок смены лидера без убийства"

Правда я сильно упрощаю.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
Кстати, бандодемократия имеет еще и интересную ветвь, реализованную например у запорожцев. Ну и в Речи посполитой, хотя там уже клиника. Решение вступает в силу только при полном консенсусе всех обладающих голосом + право вето. Т.е. правильных пацанов. Таким образом в среде элиты вводиться формальное равенство в правах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5352
Чибрикин Илья писал(а):
Кстати, бандодемократия имеет еще и интересную ветвь, реализованную например у запорожцев. Ну и в Речи посполитой, хотя там уже клиника. Решение вступает в силу только при полном консенсусе всех обладающих голосом + право вето. Т.е. правильных пацанов. Таким образом в среде элиты вводиться формальное равенство в правах.


Обычная "военная демократия", реализованная много у кого... да почти везде, где были автономные(то бишь не привязанные жестко к некоей централизованной иерархии) боевые формирования.

А "право вето" при необходимости обходится элементарно. Есть человек - есть голос. Нет человека - нет голоса. :twisted:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
Итоги государственной службы
http://newtimes.ru/articles/detail/55149/

Цитата:
...Иерархия пирамиды и тип людей, который она востребует

Природа государственной власти вообще и в России в частности, востребует к себе на работу в Систему людей двух основных типов — Начальников и Исполнителей. Как правило, это две различные, почти не пересекающиеся касты, попадание в которые особо никак не связано с личными талантами или интеллектуальными способностями. Исполнителями становятся те, кто пришел на госслужбу работать, окончив ли академию госслужбы или просто по конкурсу на низшие должности специалистов и постепенно или очень постепенно поднимаясь вверх по служебной лестнице. Начальник отдела — вот предел для большинства из них. Переходная ступень — начальники департаментов. На нее могут попасть грамотные начальники отделов, так же, как и в равной степени знакомые и друзья министра или замов министра. Еще частый вариант для руководителя департамента — знакомые попросили трудоустроить своего знакомого или друга. Это, так называемый блат или более культурно выражаясь — бюрократическая валюта — ты мне, я тебе. Это не значит конечно, что на важную должность возьмут откровенного дебила (хотя нет правил без исключений), это значит, что при прочих равных на нее попадут кто-то из списка знакомых или знакомых знакомых. Формальные требования (конкурс, соответствие должностным инструкциям и прочее, играют все меньшую роль для повышения должности, а знакомства все большую). Запретительными ограничениями выступает судимость, запрет занимать госдолжности по решению суда, отсутствие формального высшего образования и наверное, какие-то серьезные заболевания.

Для большинства — это предел. Дальнейшее совершенствование профессионального мастерства и уровня знаний и компетенций слабо коррелируется с вероятностью попадания в «высшую лигу». Там начинают играть другие правила.

Исполнители живут на свою зарплату. Конечно, имеют место небольшие взятки, но поскольку как правило, сложная и многоуровневая система согласования решений оставляет исполнителю техническую работу, то его влияние на конечное решение очень небольшое. При его попытке блокировать документ, с понятной целью, всегда есть возможность повлиять на это с более высокого уровня. Так что мало кто рискует откровенно хамить на работе, предпочитая стабильную работу, периодическое индексирование зарплат и гарантированную пенсию риску вылететь с «волчьим билетом». Исполнителей подавляющее большинство. Более 95%. Их работу мало кто замечает, общество их тоже относит к «чиновникам» в отрицательном смысле слова, однако в большинстве своем это честные и профессиональные люди, аккуратно выполняющие свою работу, часто и во внеурочное время.

Начиная с замов министра и министров начинается другая каста. Начальники. Они берутся из знакомых и друзей. Друзей друзей и знакомых знакомых. Конечно, некоторое соответствие опыта и образование должности должно быть, но не критично. Главное, как говорят — доверие. Россия по своей культурной традиции и ментальности стоит между Востоком и Западом, поэтому государственная машина, как консервативный агрегат ближе к Востоку, а бизнес ближе к Западу. На Востоке, как известно, управлением занимаются кланы, причем как правило, родственные кланы, поэтому протяженность жизни таких кланов — это сроки жизни Семьи, исчисляемые сотней-другой лет, значительно превосходящей жизнь одного человека. На Западе, наоборот, культ индивидуализма, поэтому планы короткие, союзы временные, приоритет отдается конкретным компетенциям в конкретной ситуации. Если ситуация меняется, меняются и люди, что немыслимо для Востока, где люди остаются, а ситуации текут вокруг них.

В России же, как представляется, реализовалась промежуточная модель, при которой тоже образуются своеобразные кланы, но не родственные, а вассальные. К лидеру по мере его продвижения по карьерной лестнице, прилепляются сотрудники, помощники и партнеры. Лидер меняет место работы — они тоже переходят вслед за ним. Необязательно на аналогичные должности (их может и не быть), но на аналогичную орбиту относительно лидера. Поэтому в силу сложившейся традиции, когда меняется лидер верхнего уровня (например министр или губернатор), то его ближайшее окружение тоже постепенно или сразу снимается с места и плывет вслед за ним, а на их места приходят соответствующие сотрудники «новой команды». При этом в последнее время считается хорошим тоном оставить на время некоторых членов предыдущего капитана, чтобы не производить впечатление полной замены команды на «своих». Однако, это касается относительно нехлебных и геморроеемких должностей, например социалки или ЖКХ, которые требуют нескольких лет погружения в местность, каковых у новой команды может попросту не быть, поскольку придется освобождать место для следующих. ...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012 02:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
http://2k.livejournal.com/650739.html

Цитата:
оценочное суждение

про это много, где пишут, но почему-то хочется еще раз сказать.

самое гадкое, что нынешний режим сделал со страной, -- расшатал понятие нормы. в принципе, уже пять лет назад не отпускало ощущение, что страна в руках сумасшедших, но теперь-то понимаешь, что те были еще ничего.

можно ли пить кефир перед тем, как садиться за руль?
можно ли детям читать журнал "афиша-еда"?
можно ли регистрироваться в социальных сетях без паспорта?

все эти вопросы всерьез обсуждаются людьми, которые, условно говоря, живут на наши с вами налоги.
в безумные девяностые, кстати, ничего такого не было. т.е. фриков и ебанутых и тогда было много (может, даже больше, чем сейчас), но они воспринимались именно как фрики и ебанутые. люди понимали, что если у собеседника на губах выступает пена, значит, он не очень хорошо подходит на должность главного врача россии или кто он у нас там (несмотря на то, что пена на губах имеет некоторое отношение к медицине).

сейчас же невозможно отличить настоящую новость от придуманной.
какую 屌 ни придумай, а в белгородской, условно, области ее уже внедрили полгода назад.

я, кстати, вполне допускаю, что первое время инъекции откровенной 屌 в пространство были осмысленны, имели под собой разумную причину. например, с их помощью можно было отвлечь общественное сознание от каких-то важных, но по тем или иным причинам нежелательных для власти тем. но процесс давно уже подпитывает сам себя, цветы расцветают сами, причем сразу и все.

и, кстати, не очень важно, ебанутый ли человек от рождения, или это просто стратегия, которая кажется ему эффективной.

это как если бы мы сидели в кафе, шеф-повар которого не очень хорошо готовит.
и вот он, в разгар очередного обсуждения качества еды, выходит в центр зала, раздевается и делает колесо.
и ему кажется, что это хорошее решение, потому что люди действительно перестают обсуждать еду, которая по-прежнему не очень.

как только публике надоедает акробатика, он придумывает что-нибудь другое.
постепенно к повару подтягиваются другие творческие люди.
кто-то избивает поклонников баклажанов, кто-то разбавляет сметану водкой, кто-то, простите, срет на стол.

а когда у вас в заведении начинают срать на стол -- это немного другой формат.
качество приготовления пищи исчезает с повестки дня навсегда.

штука еще в том, что ребенку, например, довольно сложно объяснить, что человек, который срет на стол в кафе, ебанутый, потому что у этого человека должность, его показывают по телевизору и никто по этому телевизору над ним не смеется.
все делают вид, что так и надо.
все делают вид, что это со столом что-то не так.

даже если ребенку объяснить, что срать на стол это не совсем ок, у него в голове возникает очень странная картина, в которой в кафе или срут на стол (не ок, но бывает), или не срут на стол. тогда как на самом деле кафе и рестораны вообще немного про другое.

и вот есть две модели. в первой модели у нас есть президент, премьер-министр, правительство, депутаты, ну и далее по списку. в этой модели предполагается, что ее акторы обладают некоторыми компетенциями, которые делают их пригодными для управления страной. сбои, разумеется, бывают, не без этого, эффективность управления, наверное, тоже не слишком высока, но в целом телега медленно, но едет.

вторая модель получается про собаку, которой семь верст не крюк. сапожник без сапог, санитарный врач без санитаров. люди, которые, по идее, должны управлять телегой, разобрали ее и танцуют голыми при луне. и чем лучше человек пляшет голый при луне, тем больше у него шансов пробиться в топ-менеджмент телеги. на вопросы озадаченных пассажиров топ-менеджмент отвечает грубовато, но точечно. сомневаться в том, что телега движется, становится плохим тоном. вопрос о направлении не приходит в голову никому. главная претензия оппозиции к власти в том, что музыка играет не та.

и вот эти две модели очень плохо сочетаются друг с другом. они порождают шизофрению, причем вторая модель, хоть и не может существовать без первой, начинает ее пожирать, потому что срать на стол намного проще, чем хорошо готовить, срать на стол это не вопрос навыков и качественных продуктов, это вопрос наличия политической воли (и стола).

из всего, что случилось с россией за последние десять лет, это самое плохое.
потому что люди уходят и приходят, никто не вечен. деньги важная штука, но они тоже уходят и приходят. политзаключенные? плохо, конечно, но политзаключенных можно выпустить, и их нет. что там у нас еще на повестке дня - химкинский лес?

это такие мелочи.

что делать с сумасшедшими, которые считают себя нормальными?
что делать с сумасшедшими, которые годами получают положительную обратную связь от окружающего мира?
что делать с сумасшедшими, которые искажают реальность так, что понятие нормы смещается или вообще теряет смысл.
а их же сотни тысяч, если не миллионы.

путин рано или поздно уйдет, а они-то куда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012 04:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Корабль дураков?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
Кризис целеполагания


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Вот в конце СССР был такой роман "Волшебный локон Ампары", да и у Ефремова, и АБС тоже. Поиски трансценденции. Не нашли.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
Benedict писал(а):
Вот в конце СССР был такой роман "Волшебный локон Ампары", да и у Ефремова, и АБС тоже. Поиски трансценденции. Не нашли.


там были еще эти, как их, "сламперы".
Баумгартнеро-поклонники если по нынешнему...

еще у него было продолжение, но я его не осилил...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
Принуждение к порядочности
Строго в тему:
http://kosarex.livejournal.com/1051237.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
Тоже в тему, косвенно:
http://www.utro.ru/articles/2012/11/27/1086294.shtml


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012 09:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
Из жизни Большой Лавки.
Мы эволюционируем в сторону создания внутренней инквизиции. Пока еще первые звоночки, конечно.
Но уже ясно что вопрос "как веруешь?" в геологическо-нефтяной постановке будет главенствующим.
Интересно, о чем думали те правители которые вводили инквизицию/опричнину/НКВД и прочее?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
А вообще я думаю что у нас будет строго по David-Gor - Талеб Нассим, черный лебедь что ты вьешься.....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
Вчера спросил некого руководителя у Подрядчика вопрос типа: а как оно устроено то, за что мы платим?
По переписке видно что вопрос провалился до самого нижнего в иерархии техно(ге)раба, там был сформулирован ответи и без изменений или даже без комментариев транслирован мне.
Т.е любая сложная проблема сверху обязателно форваридится вниз и потом решение с самого низу катится наверх. при этом очень часто от техно(ге)раба (это уже проверенно на своей собственной шкурке и весьма болезненно) требуется не просто ответить а предвидеть ситуацию на пять ходов вперед. Что надо сказать безумно тяжело.
В нашей милой и любимой Тихоокеанской войне был такой флот Гэнды, в миру соединение Нагумо. Так вот Генда, который пережил войну потом вспоминал что он по сути все придумывал сам и в одиночку. Ни посоветовать ни покритиковать никто не мог. Да в общем и не пытался....
Призрак Мидуэя бродит по .....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
Хмм.. :) У нас принято делегировать контакт. Т.е. "сверху-вниз" всё течёт как обычно, пока не наткнётся на человека способного ответить на вопросы, а потом этот человек и ведёт все переговоры.
Дополнительный плюс - начальство всегда может дезавуировать решение принятое герабом с мотивацией "не имел соответствующих полномочий".

Но такая схема требует от начальства определённой "смиренности".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Шилов (ЕМНИП) давно писал: "Воронка 1914 НЕ пройдена".

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
Функционально такие вещи превращают руководителей типа Нагумо во "всадников на автопилотах".
Вообще читать про лично Нагумо очень интересно. Он был во флотской треминологии высококвалифицированным торпедистом-эсмищиком.
Умным, успешным и так далее. По японским традиционным "социальным эксалаторам с приводом от возраста" стал командиром авианосного соединения, первого в истории. И оказался в пустоте, поскольку авационщиком не был....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4054
Амами при Мидуэе артиллерист, командовал, как ты помнишь.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
Так и образцовым его командывание назвать очень трудно. Лорд на эту тему прекрасно проехался в "Невероятной победе".
Мидуэй это в первую очередь разведка - причем на уровне прямой связки техно(ге)раб - верхновный вождь. (см. Переслегин)
и невероятное (до минут) везение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
а про воронку 1914 - сильная мысль...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
Benedict писал(а):
Шилов (ЕМНИП) давно писал: "Воронка 1914 НЕ пройдена".

Разверните пожалуйста.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
я бы обозначил одно явление, одну часть воронки, ка "сверх-бредо-проводимость". Посокльку никто сверху и сбоку как правило не в теме происходящего + чинопочитание тоже никто не отменял, то мысль сформулированная неизвестно кем проходит очень большие расстояния по иерархии без каких-либо препятствий.... Иногда вполть до реализации.
Адизес пишет что нет лучшего способа загробить лавку любого размера чем оперативное принятие неправильных решений.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
Ну, как следует из математической модели, лавку гробит "сверхбыстрое исполнение" даже совершенно правильных решений...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012 05:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
Ну, как следует из математической модели, лавку гробит "сверхбыстрое исполнение" даже совершенно правильных решений...

Ну, вот мы и видим что ноги обгоняют голову уже повсеместно. В 1914 это было только германской армии, поначалу.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012 07:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
ААААА!!!!! ООООО!!!!! УУУУУ!!!!!
В управлении не бывает правильных или неправильных решений. Решения бывают трех типов работающие, неработающие и непринятые. Любое решение правильно и неправильно одновременно. Вопрос в точке зрения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012 07:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Проблема же германской армии в 1914 году сводится к трем составным частям:
1. Авантюристический план.
2. Отсутствие единой воли в руководстве сражением.
3. Архаичная тактика.
При чем это касается практически всех операций германской армии в 1914 году. А некоторые из этих проблем тянулись до 1918.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
Литвинов писал(а):
ААААА!!!!! ООООО!!!!! УУУУУ!!!!!
В управлении не бывает правильных или неправильных решений. Решения бывают трех типов работающие, неработающие и непринятые. Любое решение правильно и неправильно одновременно. Вопрос в точке зрения.

Тогда у мну есть вопрос.
Чем отличаются работающие от неработающих? я понимаю, что это звучит по идиотски, но каждое решение работает и неработает одновременно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
В рамках модели, которая валялась где-то тут, в случае наличия одного параметра управления, решение может быть "увеличить"/"уменьшить".
Таким образом "правильным" становится решение "уменьшить", когда надо уменьшить. Ну и наоборот соответственно.
Как показал вычислительный эксперимент, в силу запаздывания в иерархической системе, вместо удержания требуемого уровня параметра, система начинает генерить колебания.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Работающее решение - это такое, которое из исходного состояние перемещает вас в то, которое вы задали, когда формулировали задачу, как целевое. Вне зависимости от того продолжает теперь вам нравится то состояние в которое вы переместились также, как оно нравилось вам в исходном, или уже нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
Очень сложно :)
Помните эксперимент с тремя операторами над стрелками?
Каждый оператор видит стрелку соседа. Задача - выставить видимую стрелку в центр шкалы.
В "големе" невозможно принять ОБЪЕКТИВНОЕ решение, т.к. "стрелки" на пульте каждого узла крутит кто-то другой.
Единственный человек видящий реальную картину - техногераб. Но он видит только "одну стрелку" :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
Литвинов писал(а):
Работающее решение - это такое, которое из исходного состояние перемещает вас в то, которое вы задали, когда формулировали задачу, как целевое. Вне зависимости от того продолжает теперь вам нравится то состояние в которое вы переместились также, как оно нравилось вам в исходном, или уже нет.

Возможно это так, что любое сопоставление планов (целевых состояний) с реально достигнутыми позволяет сделать вывод что в подавляющем большинстве случаев это пересекающиеся множества но не более того. Т.е. менее заумно то, что достигнуто лишь частично совпадает с тем, что планировалось достигнуть. Иногда в большую сторону, иногда в меньшую. И как тут строить оценки не очень понятно. "За три месяца выход на линию Архангельск-Астрахать"... Ага, выход.
Еще одной проблемой управления, о которой как-то не принято говорить, но котрая существует и болезненна весьма - это то, что планы как правило подразумевают решение каких-либо проблем. А недостигнутые цели и невыполненные планы -соответственно, накопление проблем в нерешенном состоянии. И что с этим делать совершенно непонятно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
http://www.popadancev.net/regulyator-ob ... oj-mashiny
Из ссылки Машина. Вот объяснение модели с кранами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
Пенсионерки создали Управляющую Компанию ЖКХ
http://worldcrisis.ru/crisis/1076802


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
новый мексиканский сериал "Учительница против Президента".
http://lenta.ru/articles/2013/03/05/gorillo/

Цитата:
Гордильо начала карьеру простым учителем в провинциальном городе Несауалькойотль (Nezahualcóyotl), названном так в честь местного индейского правителя, чье имя в переводе означало «Яростный Койот». В 1970 году, в возрасте 25 лет, она вступила в Институционно-революционную партию (PRI), которая на тот момент доминировала на политической арене Мексики уже более 40 лет. Одновременно она начала подниматься по служебной лестнице в Национальном профсоюзе работников образования (SNTE), став в конечном итоге протеже его нового руководителя Карлоса Хонгитуда Барриоса (Carlos Jonguitud Barrios). Поговаривают, что связи между ним и Гордильо выходили далеко за рамки деловых, однако это не помешало ей отдалиться от своего патрона после избрания в федеральный конгресс.

...
Цитата:
Новая руководительница, которая вскоре получила прозвище Учительница (La Maestra), быстро навела в организации порядок, использовав политику кнута и пряника. Благодаря опеке со стороны своего предшественника, а также собственному обширному опыту она к тому моменту хорошо представляла себе методы профсоюзной работы. При этом она постаралась на полную использовать тот факт, что еще при Барриосе, который провел на посту 17 лет, в профсоюзе начала процветать коррупция.

...
Цитата:
Гордильо отправилась в Нигерию и там, отыскав самую могущественную колдунью, прошла обряд обретения новой силы. Как пишет в книге «Колдуны у власти» (Los brujos del poder) корреспондент столичной мексиканской газеты La Jornada Хосе Хиль Ольмос (José Gil Olmos), для этого главе профсоюза учителей пришлось завернуться в шкуру только что убитого льва. По словам очевидцев, суеверную мексиканку не остановило даже предупреждение колдуньи о том, что в обмен на обновление ей придется пожертвовать кем-то из своих родственников (вскоре после возвращения на родину в результате несчастного случая погиб один из ее внуков). Что произошло на самом деле, видимо, так и останется неизвестным, однако больше у Гордильо сложностей с президентом не возникало. И если до обряда, как следует из слов окружения Учительницы, она была на себя не похожа от страха, то после женщину как будто подменили — она вновь преисполнилась решимости.

...
Цитата:
Как в 2007 году писал журнал The Economist, несмотря на избрание в нижнюю и верхнюю палаты Конгресса десяти представителей PANAL, Гордильо имела влияние на гораздо большее число депутатов и сенаторов. Не смели ей прекословить и губернаторы штатов. Между тем обратной стороной влиятельности профсоюза стал полный развал системы школьного образования. Притом что с 1992 года набор и увольнение преподавателей находятся в ведении SNTE, точных сведений о количестве учителей в стране нет. Власти не знают, сколько в стране учебных заведений. Не существует и эффективной системы оценки качества преподавания: профсоюз, на который возложены эти обязанности, откровенно ими манкирует.

В итоге учительские должности либо передаются по наследству, либо покупаются, что приводит к попаданию в школы абсолютно безграмотных «педагогов». Правда, речь тут, скорее всего, идет только о тех из них, кто имеет мало-мальски значимые должности в профсоюзе — очевидно, что именно между ними происходит «распил» выделяемых организации государственных средств. Что же до «простых» учителей, то многие из них недовольны своим материальным положением. Все это привело к тому, что, по данным 2010 года, Мексика заняла последнее место среди стран ОЭСР по доле населения, получившего среднее образование (47 процентов против 84 процентов в среднем по организации).

...
Цитата:
По мнению экспертов, арест Учительницы может означать наступление новой эпохи в Мексике — эпохи тотальной войны с коррупцией. И похоже, что, пойдя ва-банк, новый президент сделал правильный выбор. Во всяком случае бывшие соратники Гордильо, которые изначально грозили устроить акции неповиновения, неожиданно изменили свои планы и объявили о поддержке образовательной реформы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5352
Анархия как эффективная управленческая система крупной корпорации.

http://www.computerra.ru/58196/valve-anarchy/

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
Цитата:
Проигравший кандидат в президенты Армении перестал голодать

http://lenta.ru/news/2013/03/31/happyeaster/

цирк уехал, но клоуны еще кое где остались...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 16:16
Сообщения: 126
Фееричненько: http://metaclass.livejournal.com/784074.html, ссылаясь на http://vitus-wagner.livejournal.com/844272.html, тот переводит стрелки на http://alexkuklin.dreamwidth.org/1221263.html

Цитата:
Как выяснилось, после того, как тендер на обслуживание камер фиксации нарушений правил выиграла другая компания, работать они перестали.

alexkuklin рассматривает возможные меры, которые можно принять для спасения ситуации, и приходит к выводу, что в рамках текущего устройства бюрократической машины, эффективных способов обеспечения работоспособности сложной технической системы просто нет.

На самом деле, порочен сам подход, когда пытаются создать формальные критерии для бюрократического контроля процесса, отличные от, собственно, требуемого результата.

Потому что всегда можно придумать способ удовлетворить формальным критериям, без получения результата. И этот способ будет дешевле, чем "получить результат".

Ибо ещё когда сказано "скупой платит дважды". Все бюрократические способы защиты от злоупотреблений приводят к тому, что результат попросту не достигается, и зря оказываются потрачены ВСЕ деньги.
........
Поэтому, кстати, Пётр I Меньшикова так и не повесил. Тот разворовывал половину выделенных ему денег, но на вторую - давал результат. А поставь Пётр на его место кого угодно другого, тот бы честно потратил бы деньги, а результата бы не получил.

Кстати, эффективность капитализма отчасти связана с тем же самым эффектом. Капиталист-предприниматель тратит деньги на получение результата. Да, конечно, не всякий. Сейчас уже развелась с одной стороны куча компаний с бюрократичекой пирамидой такой длины, что карьера интереснее результата. И есть всяческие рейдеры, наследники, и прочее, которым интереснее вступить во владение и промотать. То есть на протяжении последних десятелетий эффективность капитализма плавно приближается к эффективности государства.


"Хорошо излагает, собака" (С) - сами знаете

_________________
Не трави чужих тараканов - они могут быть основой пищевой цепочки!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10501
Я даже начинал писать текст на эту тему.... Может сподоблюсь.... Но вообще это проблема, признаю


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9268
Откуда: Донецк
vasilisk писал(а):
Анархия как эффективная управленческая система крупной корпорации.

http://www.computerra.ru/58196/valve-anarchy/


"Так вот почему они одну игру раз в десять лет выпускают"(ц)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2735
Откуда: Новокузнецк
Монгол писал(а):
На самом деле, порочен сам подход, когда пытаются создать формальные критерии для бюрократического контроля процесса, отличные от, собственно, требуемого результата.
Мой ответ
Основная проблема контроля писал(а):
Цитата:
На самом деле, порочен сам подход, когда пытаются создать формальные критерии для бюрократического контроля процесса, отличные от, собственно, требуемого результата.

Потому что всегда можно придумать способ удовлетворить формальным критериям, без получения результата. И этот способ будет дешевле, чем «получить результат».
Справедливого решения проблемы контроля нет. Есть инфернальное решение: переложить ответственность, поставив благополучие каждого подчинённого в зависимость от общего конечного результата, который не находится под его контролем. Платить продавцам только процент выручки, например.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013 02:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Просто нормальных системных аналитиков среди ЛПР нет.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013 07:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4054
Чибрикин Илья писал(а):
Я даже начинал писать текст на эту тему.... Может сподоблюсь.... Но вообще это проблема, признаю
Конечно проблема. Потому что, как и ты хотят неправильного:
Монгол писал(а):
Фееричненько: http://metaclass.livejournal.com/784074.html, ссылаясь на http://vitus-wagner.livejournal.com/844272.html, тот переводит стрелки на http://alexkuklin.dreamwidth.org/1221263.html
Цитата:
....На самом деле, порочен сам подход, когда пытаются создать формальные критерии для бюрократического контроля процесса, отличные от, собственно, требуемого результата.
, надеясь изгнать смысл из процедур и желая, чтобы информацией можно было манипулировать по формальным признакам и получать, почему-то, осмысленный результат. А так не бывает.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013 08:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
А так не бывает.


Бывает. На том вся термодинамика стоит.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB