Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 19:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Не знаю как озаглавить мысль. Пока так.

1. Власть.
Все известные мне явные властные структуры представляют собой пирамиды. Криптократии типа мафии или Тайных Лож могут не согласиться, но они тоже несут на себе отпечаток иерархии и тяготеют к образованию пирамид.
Пирамиды непременно стараются превратиться в большие лавки aka голем.
Дальше понятно. У любой лавки есть три стадии развития:
- рост - движущие элементы строят голем
- застой - движущие элементы юзают голем как инструмент для своей жизни
- деградация - элементы перестают жить и начинают доживать, питаясь отмирающими тканями голема
Можно разделить жизненный цикл как-то иначе, но в целом смысл сохранится.

Понятно, что максимальную пользу для участников процесса приносит стадия "рост" и возможность вписать пенсию в "застой". Стоящая на вершине пирамиды элита (может состоять и из одного человека), разумеется предпочла бы подстроить сроки стадий под себя.

2. Диктатура
Всё прекрасно, пока элита из одного человека держит "голема" в нежных но суровых объятьях. Заканчивается сия благость обычно вместе с этим самым человеком. Но не обязательно. Зачастую всё может прекратиться гораздо раньше. Почему?
По мере роста голем теряет управляемость. Причём по двум основным причинам сразу.
Мы часто и много рассматривали сложности управления идеальным големом - когда все приказы сверху выполняются, все данные снизу передаются, но ничего не работает. Так же рассматривали и простейший способ минимизировать эту проблему - снизить темп. При снижении темпа накопление ошибок идёт медленнее и управленец успевает реагировать.
Однако большинство големов в неменьшей степени страдают от другой проблемы. Её можно назвать кадровой. А именно отсутствия достаточного количества "рабов системы", готовых выполнять приказы и довольствоваться тем что система даёт в ответ. Даже самый честный инженер секретного НИИ не удержится спереть каких-нибудь несекретных бумажек на черновики. О том как коррупция выглядит в реальном мире мы все прекрасно знаем. Было бы интересно смоделировать коррупционный процесс в идеальном големе, но это отдельная история. За то все мы столь же хорошо понимаем, что в реальном големе, человек использующий "запрещённые приёмы" делает карьеру быстрее. Кроме того, человек "негодный" с т.з. голема, начинает формировать вокруг себя комфортную среду. Думаете я о ментах-взяточниках? Они конечно, тоже. Но я о Теплове, готовящем учеников и Чибрикине собирающем мозговые штурмы из "посторонних" элементов :) Все вышеперечисленные проблемы приводят к одному - ПОТЕРЕ УПРАВЛЯЕМОСТИ с т.з. элиты.
Потому диктатуры не вечны. Не "гнев народный" свергает тиранов. Просто создаваемые властителями пирамиды управления разваливаются, потому что в них быстренько набиваются паразиты, имеющие какие-ни какие мозги* и мотивации отличные от служения элите.

Что же происходит при разрушении голема? По мимо идеологических трагедий технорабов, физической ликвидации элиты и потерь тёплых местечек паразитами, мы получаем Пустое Место. Пустое Место - замечательная штука. Замечательная в данном случае тем, что на нём можно построить другую пирамиду. Появляется элита, обычно не сразу и не дёшево и застраивает. Затем цикл повторяется. Смысл в подобном обновлении есть.

3. Демократия
"Выборы-выборы, кандидаты..." тоже люди.
Дело не в выборах. В чём главная проблема диктатуры?
Диктатура - это ОДНА пирамида. Деградировав она разрушается.
Возникают проблемы:
- элитку приходится того... под нож
- технорабы впадают в нищенский ступор. Во всяком случае до тех пор пока не будут востребованы другой пирамидой
- паразиты оказываются на неуютном холоде и им приходится шустрить в поисках нового хозяина.

У кого больше всего проблем?
Правильно, у элиты. Всё же инстинкт самосохранения - главный в пирамиде Маслова.

Демократия - есть способ решения главной проблемы элиты: "как выжить при смене властной пирамиды".
Что есть "демократия", классического англо-саксонского вида? Это есть чередование "подержаться за руль" у разных групп элиты. Повезло когда-то бриттам. Общество в котором, все вынужденны к сдержанному поведению (трудно быть несдержанным среди вооружённых джентльменов) приводит к вполне определённым протоколам поведения.
Почему у них возникло именно деление на две основные групы в общем тоже понятно - элите больше не надо.

Как же работает эта конструкция?
Обычно обращают внимание на выборы. Да на самом деле в общем пофик. Хоть монетку подкидывать, хоть блоху в бороду. Выборы хороши не тем, что выигрывает их более правая группа, а тем, что проигрывает более слабая.

И так. Вот две группы. Синие и зелёные. Напомню, что я говорю об очень небольших группах элиты. Внутренняя организация элитных групп - отдельный и весьма не простой вопрос.
Синие у власти. Зелёные в оппозиции.
Синие рулят бюджетом, Зелёные финансируются из собственного кармана и подбирают крошки.
У Синих есть своя пирамида, которая собственно и рулит всем процессом. Читай бюджетом, полицией и армией.
У Зелёных пирамида тоже есть, сидит на скамейке запасных и грызёт подкожные запасы.
Что будет с технорабами обоих пирамид?
Правильно - технорабы Синих бегают кругами по потолку, вкусно кушают и дерутся с паразитами.
Технорабы Зелёных сидят под скамейкой запасных, питаются крошками и критикуют технорабов Синих.
Что будет с паразитами?
Паразиты Синих вкусно кушают, выстраивают коррупционные схемы и ругают технорабов за излишне качественный бетон и металл в конструкциях.
Что делают паразиты Зелёных??? Ага-ага... Большинство паразитов начинают в той или иной форме бежать с корабля. Некоторые паразиты ищут возможность прорваться в ряды элиты. А те кому это в голову не приходит или просто неудачники - бегут... и стремятся пристроиться к пирамиде Синих. Там ведь вкусно кормят!

Иными словами - ВРЕМЕННАЯ ПОТЕРЯ ВЛАСТИ ПОЛЕЗНА ЗЕЛЁНЫМ ИБО ПОЗВОЛЯЕТ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ БАЛЛАСТА. А демократическая схема потери этой власти (ритуал) позволяет перенести потерю власти без потери головы. Всё!

4. Бюрократия
Вышеописанная схеса работала просто прекрасно. Какое-то время. До тех пор, пока паразиты не осознали себя отдельной группой. Это не значит, что они все "подружились". Просто некая группа паразитов, в те времена, когда элите при смене власти, головы резать уже перестали, а вот паразитам и технорабам ещё как-то по инерции продолжали, сообразила, что совершенно не обязательно следовать за "своей" элитой.
Ага-ага. Институт Постоянных Заместителей, воспетый в "Да, господин министр!"
Американцев до сих пор несколько спасает их многократная параллелизация власти. Ну и наличие надсистемы (банк), позволяющей всю эту хрень кормить.
В прочих же случаях элита превращается в "шляпу" бюрократии. Смена шляпы ничего не меняет. И мы возвращаемся к конструкции из одной властной пирамиды.

Далее сори за "святую простоту":
Сегодня мы наблюдаем иллюстрацию к картине в РФ. Путину и К для самосохранения было бы очень полезно сдать власть конструктивной оппозиции. Проблема в том, что ростки таковой старательно пропалывались. И теперь есть либо оппозиция ("либеральная", ой...) но не конструктивная, либо конструктивная но не оппозиция. Зюганов и как ни странно Жириновский вполне конструктивны (когда хотят), но оппозицией не являются вот ну ни разу.
И власть БЕЗОПАСНО передать НЕКОМУ... Упс..

*Спрашиваю у оболтуса 9 класс
я: 40-49=?
о: [считает на калькуляторе] 9
я: 9?
о: 9
я: что больше 40 или 49?
о: ...40
я: тебе дать 40 рублей или 49?
о: 49!
Уровень вполне достаточный для паразита в любом големе :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Блииинннн!
У меня случился коллапс в мозгу... Примерно то же самое (с поправкой на масштабы и время) мне рассказывал батя, когда я был где-то в старших классах школы а АН СССР уже разваливался. Та лексия о системном паразитизме заказчивалась словами: "Только над Робинзоном Крузо никто не стоял"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 09:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Из более современных авторов ровно то же самое пишет david_gor. Главная проблема современного мира - потеря управляемости. В более наукообразных терминах ИГШ - предел сложности. Голем (как система) имеет собственное поведение которое становится существенно значимым по отношению к ожидаемому.
Я плачу подрядчику, что бы он писал софт. А он берет деньги и пишет фигню или ничего не пишет. При этом понятно что никто и никак не ставит внутри голема подрядчика задачу системного издевательства над Чибрикиным. Все происходит по внутренним законам системы...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 13:16 
Кстати...
А разве это не здорово - существовать вне "големов" - перпендикулярно им?
Или это вид "извращения"? :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Проблема в том, что големы выжирают ресурсы из окружающего ландшафта так, что существовать вне голема просто невозможно физически.
Кроме того, при всей своей глубине нравственной порочности, големы создают массу благ, существование которых невозможно вовне.
Например, нет проблем накопить ресурсов и учинить "автономную деревню" со всеми удобствами. Технологически это возможно. Проблема в том, что есть вещи которых "в деревне" невозможно произвести по определению.

Отсюда путь "быть нужным любому голему". Но если голем один единственный и он вдруг разваливается... Дальше понятно.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 13:51 
И снова я про позицию или-или.
Можно жить рядом, между, внутри не будучи элементом...
Не отказываться от коммуникации - в том числе можно и "быть нужным", ситуативно.
Сосбно, это вопрос ориентации в социальном пространстве - кто я? где я? зачем я?
И - как частный случай - вопрос презентации себя различным социальным сущностям.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Смысл в том, что для человека, находящегося "вне голема", голем является ландшафтом. Не важно что он на той пирамиде косит. Важно что если голем рушится, то это примерно тоже самое, как превращение альпийского пастбища в действующий вулкан.
Пол-беды если рядом есть другой голем и можно перебраться пастись туда.
А если голем только один??? Остальных съел :) И ОН РУШИТСЯ! :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 14:13 
Ну спасти то его все равно вне индивидуальных возможностей.
Позиция - положить себя на алтарь - ради того, чтобы оттянуть момент обрушения на 1 день, - не представляется мне адекватной.
Рациональнее обрушить его превентивно - чтобы для новых форм хоть какой-то ресурс остался.
Вот, кстати, СССР грамотно свалили.
Меня по сей день мучает вопрос - это снова необъяснимая рационально удачливость России или была какая-то группа, инициировавшая процесс...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Теплов писал(а):
Вот, кстати, СССР грамотно свалили.
Меня по сей день мучает вопрос - это снова необъяснимая рационально удачливость России или была какая-то группа, инициировавшая процесс...


"Таких совпадений не бывает"(с)

Инициации процесса здесь мало, надо ещё контролировать и корректировать, а то ведь обломками пришибёт. Процесс происходил согласно плану и графику, иначе у нас тут было бы натуральное Сомали.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 14:53 
"Контрольный" вопрос - как эта "группа" соотносится с текущей "властью"? :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Вы имеете в виду, что я назвал "группой" в топике? В данном случае это 1 или более лиц способных действовать согласованно. Самым очевидным примером является семья. Иные типы объединений, как показывает история, обычно неустойчивы.

В том и дело. Наличие второго голема даёт системе живучесть.
Картина на уровне комикса:
Два голема, один кран с едой.
Сосут по очереди.
Тот который у крана становится ленивым и покрытым блохами.
Его отпихивает в сторону более голодный и шустрый.
НО ни в коем случае не добивает.
С отпихнутого в сторону сходит жирок и обсыпаются блохи перебегая на присосавшегося.

Следует заметить, что уровень жизни и комфорта элиты обоих големов не зависит от того кто в данный момент на раздаче. Важно обеспечить регулярную сменяемость и одновременно соблюдений "статус кво".
Нельзя добивать именно этого противника
Нельзя резать элиту

Просто. Потому и работает :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Она и была властью в первом поколении. СССР взорвали региональные элиты, типа Ельцина ну и с национльных окраин тоже.
Если кто хорошо помнит историю, то сначала был процесс "де обожествленения". Трансцидентальной основой власти КПСС было утверждение, что власть принадлежит коммунистам потому что только коммунисты знают азимут рая. А остальным это знание недоступно.
А когда начались протесты первые то наезд был именно на это положение. 6 статья конституции. Как только ее убрали КПСС преватилась в гнездо старых маразматиков.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 15:08 
Набросок "слоганов":
1. Больше големов - хороших и разных.
2. Не сотвори из голема кумира.
3. Элита это ценный ресурс - экономь!
...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Это уже тактические следствия :)
Главный смысл:
1. "Демократия" - в первую очередь нужна элите как инструмент бескровного отстранения от власти
2. Отстранение от власти, нужно элите для оздоровления аппарата управления, но следует учитывать, что при этом нужно отстранять от власти весь аппарат целиком. ПОЛНОСТЬЮ.
3. Для "простых людей" "демократия" хороша бескровностью
4. Плоха подобная схема для "паразитов".

===============================================
Примечание. В нынешней Российской политике, как правило "оба хуже". За редким исключением все политики, подразумевают, что в случае их прихода к власти любые оппоненты будут отстранены от дел разом и навсегда.
Некоторые, то ли от глупости, то ли от великого ума, добавляют, что все "реальные работники останутся на своих местах" :) Делая смену властной элиты бессмыссленным ритуалом.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Теплов писал(а):
"Контрольный" вопрос - как эта "группа" соотносится с текущей "властью"? :P


Если коротко, то "да, соотносится" 8-)

А длинно - надо копать, схемы расписывать и вообще вкладывать время-деньги-кадры. Кому надо, те в курсе, а праздное любопытство прочих за свой счёт никто удовлетворять не будет.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Скорее все указанные проблемы проистекают из сложившейся культуры производства и управления когда замениить массово реальных работников невозможно. На эту тему есть много литературы, но логика тут проста:
1. Управление сложно.
2. Цена вопроса высока.
3. Никто и никогда не занимался вопросами устойчивости структур управления к замене элементов, а уж тем более никто не конструировал системы управления так, что бы они допускали массовую замену элементов.
Отсюда один шаг до осознания элемнтами управления своей значимости иа стало быть неконтролируемости. Далее по тексту первого поста.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Теплов писал(а):
Набросок "слоганов":
1. Больше големов - хороших и разных.
2. Не сотвори из голема кумира.
3. Элита это ценный ресурс - экономь!


Очень правильные слоганы :mrgreen:

1. Любое усложнение полезно в общем плане, ибо расширяет спектр возможностей и повышает выживаемость системы в целом.

2. Повторение библейской заповеди, постоянно забываемой и игнорируемой. То из исчерпания големных герабов делают трагедию, то ещё из какой подобной фигни... мелочь, конечно, но неприятно.

3. Отлить в бронзе. Именно ресурс, а не объект для поклонения/поругания. И именно ценный, то есть такой, какой нужно грамотно и эффективно(то бишь экономно) юзать. Даже если лично тебе вон та хорошо откормленная рожа ненавистна. "Каждый необходимо приносит пользу,будучи употреблён на своём месте.(К. Прутков)

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 16:17 
vasilisk писал(а):
И именно ценный, то есть такой, какой нужно грамотно и эффективно(то бишь экономно) юзать.


http://ivanov-petrov.livejournal.com/17 ... l#comments

И кстати...
В чем различие между големом и социальной машиной?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Мои высокоумные изречения безотносительны к способу производства и управления оным.
Речь идёт только о властных големах.
Собственно это скорее рассуждения о конструкции и набивших оскомину воспеваниях то монархии, то анархии, то вовсе демократии пролетариата...
Демократия - инструмент сохранения работоспособности властных структур с минимизацией оторванных голов.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Теплов писал(а):
vasilisk писал(а):
И именно ценный, то есть такой, какой нужно грамотно и эффективно(то бишь экономно) юзать.


http://ivanov-petrov.livejournal.com/1759314.html


Совершенно верно. Элиту в первую очередь надо беречь от реального мира. Они от взаимных контактов обоюдно портятся.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Эм... это как-то несколько перпендикулярная идея. Пример не приведёте?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 17:09 
Вопрос про что - про социальные машины?

У иванова-петрова целый пост на тему: http://ivanov-petrov.livejournal.com/17 ... l#comments

Еще один - про немецкий университет: http://ivanov-petrov.livejournal.com/17 ... l#comments

Цитатка по последней ссылке характерная:
"Сейчас полная импотенция всех небюрократических социальных машин, а бюрократические, конечно, могут делать только очень ограниченное число действий - могут копать, могут не копать. А для жизни людей и еще кое-что надобно. И потому изучать, как создавали эффективные и прекрасно работающие социальные машины, небюрократические и тем не менее способные работать в бюрократической социальной среде - это очень интересное занятие."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Я не понял смысла тезиса "Элиту в первую очередь надо беречь от реального мира."
Это как?
Что считать элитой?
Что считать "реальным миром"?
Как именно беречь?

====================================
Я под термином "элита" подразумевал лицо или небольшую группу лиц принимающих решения на верхнем уровне государства.
Ситуация "государство на внешнем управлении" ничего не меняет - это просто рамочное ограничение.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
В ситуации реальной Большой Лавки система принятия решений очень размыта и совсем не сосредоточена в руках верхнего круга лиц. Есть серия трудов al_mt, где этот вопрос очень добротно рассмотрен. Могу Вам выслать, для ознакомления :-)
Схему жалует царь но не жалует псарь никто не отменял.
В современной, кризисной ситуации очень часто принятие решений (реальных!!) спускается на совершенно иррациональные уровни. Летом меня по телефону, на бегу практически спросили - сколько стоит операция "А". Я сходу, среднепотолочно назвал - 5 единиц минимум, 10 - оптимум, 25 - можно позволить некие излишества даже. На основании этих цифр, но разумеется с многократным их искажением был сформирован бюджет проекта в части операции "А", суммарно больше 1000 единиц денег. Кто в этой ситуации принимал решения?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Про капусту и мужиков - фигня полная.
Это, к примеру, я свою за покупками не пускаю. Купит ерунду, дак еще и втридорога.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
У Вас pope, видимо здоровая традиционная семья ;)

Да. Размытие принятия решений в БЛ - это весьма специфическая тема. И она рассматривалась в приложении к идеальному голему.
В данном же случае речь идёт скорее о том, что голем реальный отличается (в том числе) наличием "паразитов", которые стремятся получить от голема выгоды, теоретически принадлежащие элите.
И что "демократия" - это один из механизмов, позволяющих ослабить воздействие "паразитов" на голем без применения насилия :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Голем реальный, коль уж мы постулируем псевдожизнь у голема, обладает паразитами (как практически всякое живое существо) и болезнями. Причем надо понимать что у паразитов тоже есть своя эволюция, хотя она отличается от эволюции организма-носителя.
А демократия - да, некая процедура избавления от паразитов, тут я полностью согласен, но важно что это - регламентная процедура, по таймеру.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Скорее по флагу переполнения паразитами :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Это требует совершенно определееного психотипа: "игрока за команду". При этом понимающего что любимая команда может и проиграть, но жизнь от этого не кончается. А у нас доминирует психотип: "из грязи в князи, не хочу обратно!!!".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Думаю:
а) Не только у нас. ИМХО %% психотипов различается незначительно
б) Имеет значение в основном психотип ЛПРов.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
al_mt писал(а):
Думаю:
а) Не только у нас. ИМХО %% психотипов различается незначительно
б) Имеет значение в основном психотип ЛПРов.


Может, тогда попытаться прикинуть, в какой из элит какие психотипы доминируют? И какие в принципе могут быть психотипы у ЛПРов?

Второй вопрос соотносится с тем фактом, что некоторые психотипы(если я правильно понимаю значение этого слова в контексте данного разговора) вообще ЛПРами быть не способны, без фатальных, в первую очередь для самих себя, последствий.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
с последним утверждением согласен на все 100%. Профессиональные (социальные) роли требует в качестве необходимого условия весьма ограниченные подмножества психотипов. Но осознание этого в массы пробивается с трудом. У нас же незаменимых нет, правильно?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
У "конкретной элиты" может быть только один тип психотипа, по определению - "воин" (даже если "Карл Цейс" - фейк, это очень удачный фейк :) )
Быть элитой означает находиться в состоянии перманентного конфликта со всеми. В такой ситуации:
- "вор" - украдёт и убежит
- "работяга" - всё бросит и убежит (может и "барина пожечь", но это уже опционально)
- "философ" - будет сидеть и сочинять стихи (в том числе посреди пожара)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Поясните плиз про Карл Цейс?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
http://aftershock-2.livejournal.com/41207.html#cutid1
http://aftershock-2.livejournal.com/41217.html#cutid1
http://aftershock-2.livejournal.com/41706.html#cutid1

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Блин, я не догнал, думал это тот Карл Цейс, который оптикой прославился.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Он Хайнц Цейс. Вполне реальное историческое лицо. Гы. Молодой талантливый врач.
Карл Цейс в этом контексте фейк.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
vasilisk писал(а):
+++
+++
То из исчерпания големных герабов делают трагедию, то ещё из какой подобной фигни... мелочь, конечно, но неприятно.

+++
+++


Без этой "мелочи " общество отбрасывается к "доголемной" структуре.
Есть общества, где отчаянно и, пока безуспешно, пытаются регенерировать уничтоженные компоненты.
Вэлкам ту Афганистан или в Сомали, на Ваш выбор - гарантирую, будет весело.
:lol:

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Вообще мы как-то осознаем понятие голема, отмечаем факт наличия в нем проблем, но совершенно не разбирались в понятии кризиса големов, хотя скажем кризис АН СССР прошелся по моему бате неподецки и в сущности стоил ему жизни.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Кризис голема или кризис големов?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010 19:17
Сообщения: 179
Два эпиграфа топикстартеру.

Развеселись!... В плен не поймать ручья?
Зато ласкает беглая струя!
Нет в женщинах и в жизни постоянства?
Зато бывает очередь твоя!

***
Напрасно ты винишь в непостоянстве рок;
Что не в накладе ты, тебе и невдомек.
Когда б он в милостях своих был постоянен,
Ты б очереди ждать своей до смерти мог.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Греция получит финансовую помощь от ЕС в полном объеме
РИА "Новости" | 03:01:24
Объем второй программы спасения Греции от дефолта сохранен на уровне €130 млрд, сообщил председатель Еврогруппы Жан-Клод Юнкер по итогам заседания совета министров финансов еврозоны (Еврогруппы).
По словам Юнкера, новая программа должна обеспечить сокращение госдолга страны до 120% к 2020 г., объем дополнительного финансирования - до €100 млрд до 2014 г., объем частных займов - до €30 миллиардов.

Постоянный адрес новости:
==================
Какой отсюда вывод по теме топика:
На поддержание мифов ресурсов не жалеют. Распад СССР. Дотации убыточным лавкам. Если ты работаешь хорошо, то зарабатываешь рубль. Если ты работаешь плохо и у тебя все валится из рук ты зарабатываешь два.
Чем хуже будут зарабатывать греки тем больше денег им будут давать немцы.



http://www.utro.ru/news/2012/02/10/1027908.shtml


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Чибрикин Илья писал(а):
На поддержание мифов ресурсов не жалеют. Распад СССР. Дотации убыточным лавкам. Если ты работаешь хорошо, то зарабатываешь рубль. Если ты работаешь плохо и у тебя все валится из рук ты зарабатываешь два.
Чем хуже будут зарабатывать греки тем больше денег им будут давать немцы.



Насчёт СССР и немцев с греками ничего сказать не могу, а вообще есть такая вещь как поддержание системы в целом. Если некий элемент этой системы не тянет, заменить его прямо сейчас невозможно, а без него посыпется нечто важное для всеё системы - да, этот элемент будут поддерживать любыми способами, не считаясь с потерями.

Чтобы было понятнее, можно привести пример из военной области. Есть план операции, которая сорвётся, если враг возьмёт пункт F. Этот пункт обороняет малобоеспособная часть, снять которую оттуда нельзя, ибо все более эффективные силы заняты там, откуда их не вытащишь без развала фронта или же в горячем резерве, который может понадобиться в любой момент. Поэтому по мере истаивания сил в пункте F, туда посылают только неорганизованные подкрепления или же необученные части, поскольку в основной операции от них толку ноль, а там они хотя бы сгорят с некоторой пользой - задержат врага на пять минут в обмен на сто человек ополченцев, к примеру. Со стороны противника и со стороны воюющих на том самом пункте F это выглядит полным идиотизмом в точном соответствии с картиной мира уважаемого Даоса. А вот с точки зрения командования, именно в этот период развития операции иначе действовать просто нельзя. То есть можно, но стоимость любого иного решения для операции в целом в конечном итоге будет намного выше.

В двух упомянутых уважаемым Даосом случаях, т.е. позднем СССР и современном ЕС картина для наблюдателя осложняется тем, что он не знает(и возможно, никогда не узнает) подлинных целей операции, осуществляемой ЛПРами (подлинными, а не "говорящими головами"). Известно лишь, что эти цели имеют мало общего с декларируемыми. И возможно, существенные для этого наблюдателя параметры, в глазах этих ЛПРов ничего не стоят, а важны им в данной операции (именно данной, а не вообще), некие совершенно иные вещи, которые наблюдатель... гм... не наблюдает (не видит, не оценивает или не считает значимыми), скажем так.


Повторюсь, что я понятия не имею, что там на самом деле. Я только обращаю внимание, что из штабов (а у нас тут вроде как штаб, не?) картинка совершенно другая, не совпадающая с "окопной правдой".

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
иногда банан - это просто банан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Стратегическая цель операции выглядит достаточно прозрачно. Поскольку отменить разрушение системы невозможно, то надо сделать это по СВОЕМУ сценарию. А это - плавное равномерное опускание. Это прекрасно ложится на модель поведения бюрократии - не допускать резких изменений (цели в данном случае нет, бюрократия ничего сделать не может ни как вообще).
А греки действительно важный элемент. Собственно ЛЮБАЯ страна ЕС является критическим элементом. Банкротство ЛЮБОЙ из стран ЕС или выход из, приводит к эффекту домино и тогда досвидания "плавность", здравствуй всеобщий окончательный кризис прямо здесь и сейчас.
Не дожидаясь Петра II :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
2 Vasilisk Кто бы спорил.
Но указанное правило имеет совершенно четкое следствие.
Если в штабах есть правило проведения "держать ключевой участок F иначе посыпется все" то возникает возможность прикидываясь ключевым участком оттягивать на себя ресуросов по максимуму. В этом случае от тек то есть F требуется недюжинное актерское мастерство и умение обратить оцевидный идиотизм себе на пользу но сути это не меняяет.
У меня складывается впечатление что греки довели исскуство выдаивания ресусов из немецких штабов до непревзойденной степени совершенства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
"Миром правит не Тайная Ложа, а Явная Лажа" (с)
Если система построена так, что в ней выгодно быть "слабым местом", слабые места заведуться совершенно обязательно :)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
В системах, где приказом командующего фронтом значение синуса принято 3.5, зачеркнуто, смерть (разорение, банкротоство) законодательно запрещена слабым местом становиться быть выгодно....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12799
Чибрикин Илья писал(а):
Греция получит финансовую помощь от ЕС в полном объеме


министеру лишь бы доложить об успехах.
ни ультраправые ни левые греки не согласны...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
vasilisk писал(а):
+++
Чтобы было понятнее, можно привести пример из военной области. Есть план операции, которая сорвётся, если враг возьмёт пункт F. Этот пункт обороняет малобоеспособная часть, снять которую оттуда нельзя, ибо все более эффективные силы заняты там, откуда их не вытащишь без развала фронта или же в горячем резерве, который может понадобиться в любой момент.
Поэтому по мере истаивания сил в пункте F, туда посылают только неорганизованные подкрепления или же необученные части, поскольку в основной операции от них толку ноль, а там они хотя бы сгорят с некоторой пользой - задержат врага на пять минут в обмен на сто человек ополченцев, к примеру.
Со стороны противника и со стороны воюющих на том самом пункте F это выглядит полным идиотизмом в точном соответствии с картиной мира уважаемого Даоса.
А вот с точки зрения командования, именно в этот период развития операции иначе действовать просто нельзя.
То есть можно, но стоимость любого иного решения для операции в целом в конечном итоге будет намного выше.

В двух упомянутых уважаемым Даосом случаях, т.е. позднем СССР и современном ЕС картина для наблюдателя осложняется тем, что он не знает(и возможно, никогда не узнает) подлинных целей операции, осуществляемой ЛПРами (подлинными, а не "говорящими головами"). Известно лишь, что эти цели имеют мало общего с декларируемыми. И возможно, существенные для этого наблюдателя параметры, в глазах этих ЛПРов ничего не стоят, а важны им в данной операции (именно данной, а не вообще), некие совершенно иные вещи, которые наблюдатель... гм... не наблюдает (не видит, не оценивает или не считает значимыми), скажем так.


Повторюсь, что я понятия не имею, что там на самом деле. Я только обращаю внимание, что из штабов (а у нас тут вроде как штаб, не?) картинка совершенно другая, не совпадающая с "окопной правдой".


Мотивация "сгораемых с некоторой пользой в пункте F" не должна исчерпаться ранее победного завершения "стратегии".
Рядовых "герабов" толкает на исполнение приказов "элиты" только патриотизм - вера в эту самую "элиту" + "идеология" и т.д..
Платные(мотивированные деньгами) "герабы" "сгорать" не желают, даже "с пользой".
Проверено массово в криминально-уголовном мире.
Такая "стратегия" убьёт наповал авторитет "пахана"(здесь, для "объяснения" и мотивации хороша эзотерика и всякая религия, но тоже не в бесконечных дозах).
:lol:
Киргизинг плох тем, что в принципе неуправляем, неподконтролен - сплошные случайности, которыми надо успеть попользоваться - сплошной экстрим-блиц.

В конечном следствии от массового применения подобных "стратегий" имеем тотальный пох@изм, как в Афганистане или в Сомали(скоро в РФ!) - там нет "элиты" авторитетной для сколь-нибудь тамошнего большинства населения(скажем более чем для 100 человек).

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB