Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 18 дек 2018 23:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12917
http://city-rat.livejournal.com/889420.html
Цитата:
Итак. Для подавляющего большинства нас, горожан, градация такая: шесть соток - "немного", пятнадцать соток - "нормально", "гектар" - много, "несколько гектар" - очень много. Среднее арифметическое предполагаемого размера - "довольно много", т.е. 1,5-2 гектара. Причем устный опрос показывает, что это "много" зримо себе представить не может почти никто. Между тем - это всего-то школьный двор с футбольным полем.

А размер чеховского вишневого сада - вдохнули...

От 1100 (тысячи ста) гектар.

...выдохнули.

Это действительно весьма большой сад как для тех, так и для нынешних времен. Квадрат со стороной больше трех километров. Больше, чем центр Москвы в пределах бульварного кольца. Что несколько меняет восприятие центрального конфликта пьесы.


весьма сильная серия статей об нюансах трактовки "Вишневого сада":

http://www.mk.ru/editions/daily/article ... dusha.html
http://www.mk.ru/editions/daily/article ... dusha.html
http://www.mk.ru/editions/daily/article ... dusha.html
http://www.mk.ru/editions/daily/article ... dusha.html
http://www.mk.ru/editions/daily/article ... dusha.html
http://www.mk.ru/editions/daily/article ... dusha.html

прямая цитата:
Цитата:
Цитата:
ЛОПАХИН. Если вишневый сад и землю по реке разбить на дачные участки и отдавать в аренду под дачи, то вы будете иметь самое малое 25 тысяч в год дохода. Вы будете брать с дачников самое малое по 25 рублей в год за десятину. Ручаюсь чем угодно — у вас до осени не останется ни одного свободного клочка, всё разберут.

Это значит — тысяча десятин. А десятина — это 1,1 гектара.

Кроме сада и “земли по реке” у них еще сотни десятин леса.

Казалось бы, что за беда, если режиссеры ошибаются в тысячу раз. Но тут не просто арифметика. Тут переход количества в качество.

Это такой простор, что не видишь края. Точнее: все, что видишь кругом, — твое. Все — до горизонта.

Если у тебя тысяча гектаров — видишь Россию. Если у тебя несколько соток — видишь забор.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Вишневый сад"
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10675
Ну у меня в общем было примерно такое же впечатление.
Я и тему поднял. Старая элита сидит на колоссальных ресурсах, доставшихся им на халяву и совершенно не представляет как это запустить с нормальным КПД. 25 рублей в год за гектар это примерно трехнедельный заработок бедной крестьянской семьи или 10 билетов туда-сюда первым классом пригородного поезда Москва-Малаховка. (шутка)
Если посчитать 1 дерево на 0.25 сотки (квадрат 5Х5, для сада нормально или даже редко) то на десятине 1.1*100*4=440 вишневых деревьев. Имея доход с 1 дерева в год 10 копеек (насколько я понимаю в то время 10 копеек - это стоимость обеда в дешевом трактире) вы имеете с десятины 44 рубля. 10 копеек за урожай с взрослого дерева первосортной вишни - по моему реально.
В общем это сильно напоминает мне занимание денег Газпромом при наличии Уренгоя. Когда едешь по месторождению час, второй, третий а оно все не кончается. И до горизонта - скважины, УКПГ, столбы...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Вишневый сад"
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10675
На территории Ямало-Ненецкого округа могут разместиться 5 Франций или 20 Бельгий.
НО ОНИ СЮДА НЕ ХОТЯТ!!!!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Вишневый сад"
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
impetus писал(а):
...Да и сейчас - ни завод, ни аэропорт приличный не впишешь.....
Аэропорт - возможно, а на счет завода - загоняете, коллега. Даже 90Га - это очччень приличная заводская территория, у нас в Питере на таких будь здоров какие заводы еще советской закваски стояли. Сейчас усохли, так 2/3 в аренду сдают.
Про частнорожденные и говорить неча - те место экономят, сидят плотно и кратно меньшими площадями обходятся.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Вишневый сад"
СообщениеДобавлено: 07 июн 2014 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12917
"сколько лет было Татьяне"(tm)
http://storyfiles.blogspot.ru/2014/05/b ... _3108.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Вишневый сад"
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014 16:53 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9349
Откуда: Донецк
Impetus писал(а):
в РИ было порядка 50 тысяч поместий. если допустим на них приходился миллион кв. км - то среднее поместье 20 кв.км. - 4 на 5 километров.


Не надо предполагать.

"Лев Толстой... был помещик мелкопоместный и в письмах к Фету называл поместья в 100 десятин крупными" (Виктор Шкловский. Гамбургский счет.)

Замечу, что Толстой был хоть помещик и мелкий, но для своего времени человек как минимум небедный, только за счет своих гонораров попадал в верхние пять процентов. Тут, однако же, есть нюанс - одно дело десятина "вишневого сада", и совсем другое - пахотной земли; Онегин же вообще скорее всего объезжал какую-нибудь унылую степь с перелесками, причем до 1861-го года.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Вишневый сад"
СообщениеДобавлено: 09 июн 2014 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Всего в 1905 году в Европейской России (47 губерний) было 105 739 дворянских поместий. Средняя площадь дворянского поместья - 470 десятин. Характерно, что у купцов было 22 815 поместий, со средней площадью 560 десятин.
Заложено было 28% дворянских поместий, и что самое забавное, средняя площадь заложенных поместий была уже 745 десятин. И не удивительно. Жили не по средствам именно богатые помещики. Именно им сложнее всего было смириться с падением доходов от прекращения крепостного права и они массово кинулись закладывать земли, чтобы сохранить уровень дохода. Началось это еще в 1866 году, созданием Общества взаимного поземельного кредита. Однако, естественно, что Общество оказалось убыточным, по этому в 1885 возник уже государственный Дворянский земельный банк, который поглотил в 1890 году Общество.
Так вот. Ипотечный кредит брался под закладное письмо на землю. Которое, по истечении срока заклада надо было выкупить. Проценты дама видать как-то платила, но пришел срок закладной. И тут вступают фанфары. Оценочная цена дворянской земли в среднем 63 рубля за десятину. Кредит давался с дисконтом от оценочной стоимости. Вилка где-то 38 - 47 рублей с десятины. Я представляю с какой тоской Раневская слушала гефештмахера Лопахина с его 25 рублями с десятины. В тоже время когда поместье пойдет с молотка, то пойдет оно скорее всего по 63 рубля с десятины. 38-47 рублей получит Банк, а 16 - 25 тысяч рублей останется Раневской (а может и больше, аукционс, Банк же государственный и случай чего казна выкупит по номиналу). Раневская вполне разумная женщина. Не делец - это да. А Лопахин хотел де-факто прибрать к рукам землю тысяч за 15-25, а выложил 65-70.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12917
межязыковые пермутации персонажей
http://langobard.livejournal.com/6290712.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Я давно подозревал что Кэррол на самом деле по краю ходил. По сути Алиса -антикоролевский памфлет, аналог "Тараканища".

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12917
возможно, но как раз Тогдашняя Королева всё поняла правильно.
и даже возвысила творца, публично выразив интерес к его произведениям.
которые, правда, оказались практически сплошь математическими...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014 04:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Так же как и Тараканище.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5412
ko4evnik писал(а):
которые, правда, оказались практически сплошь математическими...


Benedict писал(а):
Так же как и Тараканище.


А нельзя ли раскрыть тему математического тараканища?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12917
vasilisk писал(а):
ko4evnik писал(а):
которые, правда, оказались практически сплошь математическими...


на уровне исторического анекдота это звучит так:
Цитата:
"Знаменитую детскую сказку «Алиса в стране чудес» написал известный английский математик Льюис Кэрролл.
Прочитав эту сказку, королева Англии Виктория пришла в восторг и приказала купить для нее все сочинения Кэрролла. Каково же было ее удивление и разочарование, когда оказалось, что это труды по высшей математике!"


или вопрос не ко мне?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5412
Вопрос был к Бенедикту. Это же его тезис об идентичности случаев Алисы и Тараканища.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014 03:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Ответ был на: "возможно, но как раз Тогдашняя Королева всё поняла правильно.
и даже возвысила творца, публично выразив интерес к его произведениям. "

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014 04:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
vasilisk писал(а):
Вопрос был к Бенедикту. Это же его тезис об идентичности случаев Алисы и Тараканища.


Гуглить: "Тараканище Сталин"

Забавно, я об этом не знал: В период правления Сталина Чуковский очень боялся последствий того, что власть воспримет сказку как сатиру на диктатора. Для того чтобы не усугублять ситуацию, Чуковский не стал помогать своему родственнику, опальному в то время математику Рохлину.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12917
Цитата:
http://ezyk091978.livejournal.com/36661.html
Цитата:
«Горе от ума» или кто вы, полковник Скалозуб

Ничто так не способствует спокойному чтению как морозная зима на даче, шкаф со старыми книгами, кофе и добрая кружка глинтвейна :) К стыду своему, до нового прочтения "Горя от ума" руки дошли только сейчас, через двадцать лет после окончания школы.

Какими же выглядят герои Грибоедова сейчас? Пожалуй, ограничусь Скалозубом, ставшим довольно неожиданно для меня одним из самых интересных персонажей.


Николай Соловьев. Постановка Малого театра 1938 года


По собственному признанию Скалозуб служит с 1809 года как тогда полагалось лет с 15 или 16, потому ко времени действия комедии в 1823 году ему около тридцати.

С легкой руки литературоведов считается, что Скалозуб получил крест на шею за удачный смотр. Мол, 3 августа 1813 года боевые действия ещё не велись. В связи с этим имеет смысл привести рассказ полковника о его наградах полностью:

Фамусов
Сергей Сергеич, это вы ли!
Нет! я перед родней, где встретится, ползком;
Сыщу ее на дне морском.
При мне служащие чужие очень редки;
Всё больше сестрины, свояченицы детки;
Один Молчалин мне не свой,
И то затем, что деловой.
Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку,
Ну как не порадеть родному человечку!..
Однако братец ваш мне друг и говорил,
Что вами выгод тьму по службе получил.

Скалозуб
В тринадцатом году мы отличались с братом
В тридцатом егерском, а после в сорок пятом.

Фамусов
Да, счастье у кого есть эдакий сынок;
Имеет, кажется, в петличке орденок? —

Скалозуб
За третье августа, засели мы в траншею:
Ему дан с бантом, мне на шею.

Итак, Скалозуб однозначно разделяет "тьму отличий", полученных в Заграничном походе, и "орденок в петличке". Какой же "орденок" постоянно носит на гражданском платье двоюродный брат, который к тому времени уже вдруг оставил службу и "в деревне книги стал читать"?

Да самую желанную награду российских офицеров - маленький белый крестик ордена Святого Георгия 4-й степени, который полагалось "никогда не снимать: ибо заслугами оный приобретается"! На гражданской одежде его обычно носили в пуговичной петле.

Если брат получил Георгиевский крест 4-й степени "с бантом", то Скалозуба наградили Георгием 3-й степени, действительно носившимся на шейной ленте. А ведь полковнику тогда не было и двадцати! Получается, что Скалозуб дважды герой, поскольку орденом Святого Георгия награждали лишь за подвиги, совершенные на поле боя с риском для жизни. А мы над ним со школы смеемся.

За какое же дело наградили братьев? 3 августа 1813 года (по старому стилю) возобновились боевые действия в Богемии. Слабые французские силы были быстро разгромлены, причем французы потеряли всю артиллерию. На это намекает черновая редакция комедии, где Скалозуб говорит Фамусову "Мы захватили батарею...", за захват которой кстати можно было получить Георгия. Однако, в итоговой редакции Грбоедов вместо батареи направил Скалозубов в траншею.

М.В. Борисов "Схватка на батареи" с сайта www.1812db.simvolika.org

Траншея однозначно показывает, что братья участвовали в осаде или обороне крепости. В Отечественную войну это была оборона Риги, которая началась раньше, в начале июля 1812 года, либо оборона Смоленска. В пользу Смоленска говорит и тон рассказа, Скалозуб рассказывает Фамусову о хорошо известном москвичам событии.

Но в Смоленске был каменный кремль, на первый взгляд какая-то путаница, ведь речь-то должна была идти о крепостной стене. Однако были в Смоленске и траншеи: на Королевском бастионе, построенном еще поляками после захвата города в Смутное время на месте разрушенной взрывом мины Грановитой башни, и поспешно вырытые перед подходом французов вдоль крепостных стен.

Королевский бастион. Сейчас в нем разбит сад

В траншеях вдоль стен оборону держали лейб-егеря, а армейские обороняли сам бастион. Он оказался в центре сражения, на него пришелся главный удар войск Даву и Нея. Именно упорная и успешная оборона укрепления обеспечила успех сражения.

А почему Скалозуб служит в егерях (в них переформировали мушкетерские полки), куда набирали низкорослых солдат, ведь старуха Хлёстова называет его "трёхаршинным молодцом" и интересуется, не служил ли полковник в Кексгольмском гренадерском полку.

Однако Хлёстова, этот живой осколок екатерининской эпохи, всегда начинает разговор с колкостей. Раз она завела речь о гренадерском росте, то, скорее всего, Скалозуб никак не выделялся среди своих солдат. Тогда становятся ясными ремарки Грибоедова, по которым Скалозуб разговаривает басом. Это естественно для детины, вымахавшего за два метра, и смешно для полковника ростом метр с кепкой и на коньках. "Горе от ума" все-таки комедия.

Кстати, Скалозуб явно служит на Кавказе. 45-й егерский полк, в командование которым он мог вступить, размещался в Абхазии. За войны с Персией и Турцией полк получил Георгиевские трубы.

Вот такой он, оказывается, полковник Скалозуб. Вполне ведь может стать персонажем девичьих грез Марины Цветаевой: созвездие маневров и мазурки, чьи шпоры весело звенели и голоса, дошедший до Парижа, дважды герой в свои неполные двадцать лет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10675
Эге. Прекрасная иллюстрация к тезису "литература всегда пишется современниками для современников" и через сотню-другую лет может быть очень даже непонятна. В "Родине" в давно очень была статья ровно на эту же тему с этим же выводом. Может даже автор на нее и ссылается. Начать с фамилии. Это перевернутое "зубоскал". Это такой Ермоловский персонаж. "Государь произведите меня в немцы". Там еще было тоже перечисление оборонительных боев 13 года, вполне себе серьезных, хотя я не помню конечно каких именно.
Еще раз уж речь по 1812 год. Оказывается маневр русской армии с ложным отступлением и "пустыми" кострами - он проходил в полосе от Люберец до Бронниц и наша Малаховка была можно сказать в эпицентре. Так прикольно было видеть схемы с до боли знакомыми названиями...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2016 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12917
Слово в защиту графа де Ла Фер

http://samlib.ru/k/kostin_k_k/atos.shtml
http://samlib.ru/k/kostin_k_k/atos2.shtml
http://samlib.ru/k/kostin_k_k/atos3.shtml
http://samlib.ru/k/kostin_k_k/atos4.shtml
http://samlib.ru/k/kostin_k_k/atos5.shtml
http://samlib.ru/k/kostin_k_k/atos6.shtml


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB