Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 ноя 2018 14:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 556 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12779
молодежЪ сердицца.

Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 21 авг 2012 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Вчера позвонила знакомая.
Резюме: есть небезразлиный есть паренек, который в подмастерьях у гуру. ТАк вот, проходит много времени а он все был и остается в подмастерьях, ничего по сути не осваивая из нужной и востребованной геофизической специальности. Подай-принести в компьютерном исполнении. Ибо оный гуру жестко пресекает всякие попозновения и просьбы обучить. Блюдет свою уникальность. Она значит пыталась понять можно ли ему поучиться у нашего гуру соответствующей специальности.
Так вот, я сразу вспомнил Теплова. Для современного поколения еще понящего СССР-овские времена учить учеников вроде ка было общеприянтой устояшейся традицией. Пока соотвественно народ не стал получать по мордасам в стиле Теплова и обученные ученики в милой постсоветской традиции не стали использоваться для демпингов учителей по зарплатам.
Видимо Теплов был одним из первых но не единственным. И число таковых замнкутых гуру будет тока расти.
И, соотвественно будет в геометрической прогрессии расти число вечных подмастерьев. И тут вспоминается Литвинов с его высказыванием на тему подмастерьев в Французкой революции. И звериной ненависти оных к мастерам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Блин, классное продолжение!
Получил втык со следующей мотивировкой: "Какого хреня ты сделал себя незаменимым??? Ты должен вырастить из своего сотрудника 100% замену себе!!!"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Ну. Это не должно бросаться в глаза. Это должно действовать подспудно)).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012 06:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Водил тут молодняк (10 чел 13 - 17 лет) в поход (Таганай, 3 дня, ок. 45км).
Исплевался. Из 10 чел. адекватных - 4 (1 парень и девченки). Травма, кража в магазине, один потерявшийся, остальное - мелочи. Зарекся на будущее, но ведь снова пойдем в след. году.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Ну 40% адектвата это не так уж плохо.
А Таганай означает "Подставка для Луны" Очень красивая гора и озера, насколько я в теме.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Pope, надеюсь "Географ глобус пропил" - читали?)

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Люди, нету такого озера - Таганай! НЕТУ! СОВСЕМ!
Сколько можно уже, на карту гляньте. Озеро - Тургояк, а Таганай - Большой, Малый и Дальний - хребты, да с башкирского вроде - "подставка луны". Но разные мнения на этот счет существуют.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
А как в современном мире определятся понятие "адекватный"?
На общебытовом уровне неадекватный - мягкое ругательство озачающее примерно "нежелающий делать то, что я считаю правильным, то, что с моей точки зрения он должен делать обязательно"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Адекватный = соответствующий.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Наверное уже можно....
Ну в общем мой роман с учеником-помошником уже кончился. Кончился плохо, больно и грубо. В сентябре 2012 он вышел на конференцию на моих плечах и вязл диплом второй степени по холдингу. После это начался дикий неадекват. Хамство. Пофигизм в работе. Дикое затягивание сроков. Работа которая делается за два часа делалась 2-3 дня. Пренебрежение к общей работе, и одновременно дикая активность в тех немногоих зонах где у него был интерес. Дикие конфликты с моим прямым руководством и кадровой службой, вплоть до угрозы увольнения. Конфликты вылились в требование увольнятся и двухмесячный поиск им работы.Каковую он нашел и существенным повышением в зряплате, порядка 80 тыс по его словам - моделирование в Excel продаж элитного женского белья в ГУМЕ. Нефтянка отдыхает. Так что имеем классический кризис техно(ге)рабства. Он за полгода поняв правила игры на Большой Лавке сознательно и в жестко-хамской манере от них отказался. В результате я чуйствую себя обосранным. Возился как мог, учил чему мог. Прикрывал. В частности на ту конференцию он выходил все лето, будучи освобожденным от всей текучки + постановка задачи + подготовка данных + идея алгоритма + покупка в интернете базовых кусков кода за свой счет.
Самое обидное, (привет Александру Машину) - чистокровный русак из маленького городка. Умный. За мою жизнь меня предавали дважды (этот второй), оба раза русские.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
"Отцы и дети"... навек.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
А вот потому что не фиг прикрывать и посвящать себя. Надо без фанатизму, но ездить на, чтобы башку поднимать некогда было.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Это если в человеке уже инсталлирована психология техно(ге)раба. Иначе как сядешь так и слезишь. Буду делать меедленно-медленно, и остервелено доказывать что так и надо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Лет 8-9 назад я регулярно ходил в столовку возде Джета на Новодмитровской. Столоку держали арендаторы, русская пара. Хорошие. Как-то раз забегаю, уже перед закрытием...
Пусто. Взял какой-то салатик и спрашиваю: а что, мясного уже не осатлось? Нет, нету. Хотитие мы вам язык отрежем? Не, мне он еще нужен!!!!!
Так вот, на моих глазах была жуткая текучка работяг. Они первое время принципиально брали только русских. Больше 2-3 месяцев никто не держался. Потом сломались и появилась азия. Поскольку я был типа знакомый - они мне говорили - что же мы делаем? Но выхода у нас нет. Найти персонал не можем.
Так вот на собственной шкурке я получил кризис техно(ге)рабства в ощущениях. Сразу вспоминается david_gor который высказал мысль о том, что массовый завоз азии объясняется в первую очередь управляемостью а потом уже всем остальным.
Русские были свободными. их угоняли в плен но они и там не работали


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
Самое обидное, (привет Александру Машину) - чистокровный русак из маленького городка. Умный. За мою жизнь меня предавали дважды (этот второй), оба раза русские.
И Вам привет.

Нет, я не удивлён. Русские угнетены, а угнетённая группа тем и отличается, что отождествляет себя с угнетателями (считает их референтной группой), друг друга ненавидит и презирает, считая одновременно конкурентами и пищей. Вам следовало намекнуть ему, что Вы еврей, тогда бы он Вас всю жизнь вспоминал как Учителя с большой буквы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Я не хочу быть евреем. я русский. Я хочу понимать как оно дальше-то? вообще эта история мне шибко дала по мозгам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Да, и кстати, в чем состояло угнетение в данном конкретном случае? В обычной работе за не самую маленькую зарплату?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Это для Вас, практически, работодателя, — чистая, интеллектуальная, с возможностями самореализации, хорошо оплачиваемая работа. Для угнетённого — подвернувшийся шанс вырваться по головам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Читайте Марк Твена. Не надо нянчиться с молодыми дарованиями. Их надо пороть. Больно. Но... чтоб не опасно и без ущерба репутации (самолюбие переживут).

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Александр писал(а):
Это для Вас, практически, работодателя, — чистая, интеллектуальная, с возможностями самореализации, хорошо оплачиваемая работа. Для угнетённого — подвернувшийся шанс вырваться по головам.

Александр, Вы не в теме. Любая работа на нефтелавке - это на 90% рутина и еще раз рутина. Нервная и никому не нужная. Я как раз освободил его от этого на первом этапе. А когда попытался часть работы возложить на него примерно на таких же условиях - был кинут.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Ну вы открытие сделали...Это же классический сюжет. "Чем больше добра человеку сделаешь - тем большую гадость он тебе потом устроит". Читайте Екклезиаста. "И это пройдет".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
Александр писал(а):
Это для Вас, практически, работодателя, — чистая, интеллектуальная, с возможностями самореализации, хорошо оплачиваемая работа. Для угнетённого — подвернувшийся шанс вырваться по головам.

Александр, Вы не в теме. Любая работа на нефтелавке - это на 90% рутина и еще раз рутина. Нервная и никому не нужная. Я как раз освободил его от этого на первом этапе. А когда попытался часть работы возложить на него примерно на таких же условиях - был кинут.

Это Вы не поняли, что я написал. «Для Вас» — значит «с Вашей точки зрения, его работа», а не «Ваша работа».


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Не понял. Особенно насчет угнетенного.
И насчет вырваться по головам. Этоу нас типа паттерн поведения такой: "уми ты сегодня а я завтра?".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 08:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
pope писал(а):
Ну вы открытие сделали...Это же классический сюжет. "Чем больше добра человеку сделаешь - тем большую гадость он тебе потом устроит". Читайте Екклезиаста. "И это пройдет".

Ну я лично с таким встречаюсь ну не совсем впервые но и не часто. А что именно читать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Чибрикин Илья писал(а):
Александр писал(а):
Это для Вас, практически, работодателя, — чистая, интеллектуальная, с возможностями самореализации, хорошо оплачиваемая работа. Для угнетённого — подвернувшийся шанс вырваться по головам.

Александр, Вы не в теме. Любая работа на нефтелавке - это на 90% рутина и еще раз рутина. Нервная и никому не нужная. Я как раз освободил его от этого на первом этапе. А когда попытался часть работы возложить на него примерно на таких же условиях - был кинут.
И очень...неумно. Надо как раз спихнуть было рутину. Это правильно совершенно со всех позиций, в том числе и этической. Ему ее делать именно что легче, потому что она для него нова и т.д.
Чибрикин Илья писал(а):
Это если в человеке уже инсталлирована психология техно(ге)раба. Иначе как сядешь так и слезишь. Буду делать меедленно-медленно, и остервелено доказывать что так и надо.
Любишь ты глобальные выводы делать...у меня молодые выводились на нужную траекторию 1 из 2, те которые не выводили - обычно имели сторонние, более сильные аттракторы, типа папе в бизнесе помогать надо, работа не шибко интересна по деньге. А остальные легко приучались именно на рутине к правильному (с моей точки зрения) соотношению зарабатываемое/получаемое. А ты поставил себя на место помошника (его место) а теперь удивлен, что это кончилось как кончилось. Простая педагогическая ошибка, не бери в голову и не повторяй, да и все.Читайте Марк Твена.
Цитата:
Не надо нянчиться с молодыми дарованиями. Их надо пороть. Больно. Но... чтоб не опасно и без ущерба репутации (самолюбие переживут).
Натурально. Пущщай понимает, что сок мозга и профессиональные секреты - зарабатываются перемалыванием рутины. И именно за этим он здесь.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Эх, оно конечно взад-то видней...
Тока непонятно как оно дальше
Вот любимая кошка в тему....
http://everlasting-cat.livejournal.com/1403920.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
А что мне было делать если вместо рутины, а она у нас жесткая по времени и качеству шел срыв сроков и халтура?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Чибрикин Илья писал(а):
А что мне было делать если вместо рутины, а она у нас жесткая по времени и качеству шел срыв сроков и халтура?
Дык под присмотром рутингировать-то. Потихоньку включая в кормовую цепочку. А так у тебя халтура и срыв сроков шли не по рутине, а по чему?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Пробовал. В результате получается что количество+времени сил на жесткое "рутингирование" превосходит и существенно количество сил и времени, что бы сделать эту работу самому.
Все-таки Теплов был прав на 110%. К нам, в Россию кризис придет/пришел в форме кадровых проблем. Будет некем закрывать объемы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Чибрикин Илья писал(а):
Пробовал. В результате получается что количество+времени сил на жесткое "рутингирование" превосходит и существенно количество сил и времени, что бы сделать эту работу самому.


Илья, Вы не поверите, но у пчёлок и цветочков в армии то же самое - всякий офицер скажет, что любую работу намного проще и быстрее сделать самому, чем поручить солдату. Вот только офицера, который именно так и будет работать - сам, вместо солдат, нужно из армии немедленно увольнять.

Точно так же, в любом вообще деле любой мастер что угодно сделает быстрее и лучше самого сообразительного из своих подмастерий и учеников...

Отличие мастеров средневековья от нынешних - они не знали таких умных слов как "кадровый кризис". А каждый их ученик, после завершения обучения, в качестве экзамена был обязан изготовить шедевр. И что характерно, изготавливал.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Ага. А Вы знаете сколько ходил ученик в подмастерьях у кузнеца (данные лично услышаны в этнографическм музее в Дудудках, Белорусия) - 7 лет. После этого ему еще полагалась полтора-два года стажировок в зарубежных компаниях, ой пардон у других кузнецов.
А тут на все про все - месяц-другой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
И еще момент. Мастер в средневековом обществе - это нехилый статус, стало быть морковка - дай боже. За нее имело смысл побороться. А что тавкое офисный планктон сейчас, вообще говоря самая высоконагруженная часть трудового класса? Пыль и презнение. Тем более в статусе техно(ге)раба.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Чибрикин Илья писал(а):
А что тавкое офисный планктон сейчас, вообще говоря самая высоконагруженная часть трудового класса? Пыль и презнение. Тем более в статусе техно(ге)раба.
Мммм...какой толстый троллинг.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Чибрикин Илья писал(а):
А тут на все про все - месяц-другой.
Так он из ВУЗа пришел на практику? М.б. разумнее было просто не возлагать надежды, а?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Он пришел с физфака МГУ еще не имея диплома. Естественно о нефтянке он не имел ни малейшего представления


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
практикантов натаскивать - только время зря терять... им то хорошо - опыт... а вот тому кто натаскивает...пока на работу конкретно не придет ( с дипломом и на постоянку) - никаких "откровений" - "принеси, подай, иди нах не мешай..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
А что мешает ему опосля начать мозг выносить?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
ничего... но если пришел уже с дипломом то хотяб он место уже более менее сознательно выбрал а не " устроился на практику/приработок куда получилось"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
То что я видел - это именно "куда получилось" с мотивацией - а где денга поболее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Недавно тут имел бисед на эту тему. Характерно, что как и тут никтон ен представляет себе иной логики и мотивации взросления чем через тупую и нудную рутинную работу в начале. Этакий большелавочный вариант дедовщины.
При этом никто не задумывается:
1. О возможности кошения исполняющим такую работу. Т.е на подкорке сисдит именно психология техно(ге)рабства. Главное напрячь заставить делать. Дальше он сам уж как нибудь, сделат что надо как надо и в срок. В предельном случае его можно заставить свить себе удавку. Это недавно я имел щастье на себе ощутить. Т.е. В рамках современной бизнес-культуры в случае любого конфликта ты должен пойти и удавиться сам. Что и как делать если всего этого нет - абсолютно непонятно.
2. О мотивации этого самого молодого. По факту, ну пусть несколько утрируя, речь идет примерно о таком: "ты гребец на галере. но мы все - одна команда. Будешь хорошо грести - когда-нибудь станешь капитаном". При этом, любой из нас имеет массу возможностей наблюдать как капитанами становятся условно, дети капитанов, не имевшие практики многолетней гребли. Ну и арифметику тоже никто не отменял, т.е гребцов много больше чем капитанов, что все что-ли имеют такой рост по карьере?
3. О возможности слинять с весла. Об этом просто не задумываются.
В результате наш проект стремительно превращается в армию Врангеля. Где ВСЕ "офицеры-голубые князья".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
вот зря ввели термин "техно(ге)рабство" - теперь его лепят везде по поводу и без... и никто не задумывается, что в большинстве случаев под этим скрывается всего лишь выполнение работы на которую устроился ДОБРОВОЛЬНО, с нормальным качеством и в рамках должностной инструкции, почему то все считают, что делая СВОЮ работу просто НОРМАЛЬНО все должны получать какие то невероятные дивиденты (включающие в себя регулярные поцелуи в пятую точку). Что касается любой работы - есть определенный период, в который происходит усваивание протоколов взаимодействия в данной среде (документооборот, отношения в коллективе, правила внутреннего распорядка итд итп) вполне логично, что в этот период есть как "инсталируемый" (обучаемый) так и "инсталятор" (обучающий) зачастую - непосредственный начальник. Вполне нормальная ситуация, что человек, усвоив информацию, решает для себя простейшее уравнение где с одной стороны лежат осознанные им обязанности (которые ему предстоит выполнять в дальнейшем) а с другой стороны - отдача которую он хотел бы получить (зарплата/карьера/др. бонусы) относительно которых у него появляются вполне конкретные представления. если равенство сходится или возникает неравенство в его пользу - человек остается, если нет - уходит. Вполне нормальный рабочий процесс. Воспринимать это как предательство (я научил его бумажки перекладывать и факсы подшивать, а он, неблагодарный, ушел мыть полы в соседнюю контору за большие деньги) глупо


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 11:15 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
О возможности кошения исполняющим такую работу.


Э-э-э... Вы про декретный отпуск, что ли?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
partizan писал(а):
вот зря ввели термин "техно(ге)рабство" - теперь его лепят везде по поводу и без... и никто не задумывается, что в большинстве случаев под этим скрывается всего лишь выполнение работы на которую устроился ДОБРОВОЛЬНО, с нормальным качеством и в рамках должностной инструкции, почему то все считают, что делая СВОЮ работу просто НОРМАЛЬНО все должны получать какие то невероятные дивиденты (включающие в себя регулярные поцелуи в пятую точку).
Дык Илья и придумал, дабы иметь возможность лепить по люблму поводу и не обосновывать буйство фантазий на любую тему).
Чибрикин Илья писал(а):
Недавно тут имел бисед на эту тему. Характерно, что как и тут никтон ен представляет себе иной логики и мотивации взросления чем через тупую и нудную рутинную работу в начале. Этакий большелавочный вариант дедовщины.
И это по большей части работает, а твой подход - нет. То есть вся рота не в ногу, а старшина в ногу, только идет не туда)).
Цитата:
В результате наш проект стремительно превращается в армию Врангеля. Где ВСЕ "офицеры-голубые князья".
Так именно это ты и пытаешься выдать за желаемое, прочие вполне себе понимают ценность иерархичного разделения обязанностей. Если я начбюро, то я не алчу зарплаты генерального и ответственности практиканта, а ты вот мечешься в попытках совместить).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Вовсе нет... Я пытаюсь осознать происходящее.. Но то, что сейчас все вривь и вкось с точки зрения обучения и школ по этому делу, кадровых проблем и профессионализма - это-то я думаю никто оспаривать не будет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
кадровые проблемы решаются деньгами И временем... попытки решить ...ИЛИ к успеху не ведут...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
partizan писал(а):
вот зря ввели термин "техно(ге)рабство" - теперь его лепят везде по поводу и без... и никто не задумывается, что в большинстве случаев под этим скрывается всего лишь выполнение работы на которую устроился ДОБРОВОЛЬНО, с нормальным качеством и в рамках должностной инструкции, почему то все считают, что делая СВОЮ работу просто НОРМАЛЬНО все должны получать какие то невероятные дивиденты (включающие в себя регулярные поцелуи в пятую точку).


"в рамках должностной интсрукции" - это "итальянская забастовка". А тут достижение результата, который от тебя требуют любой для тебя ценой. В условиях когда "смежники" (включая начальство) "все считают, что делая СВОЮ работу просто НОРМАЛЬНО все должны получать какие то невероятные дивиденты (включающие в себя регулярные поцелуи в пятую точку".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
bigBUG писал(а):
Если я начбюро, то я не алчу зарплаты генерального и ответственности практиканта


Почему-то обычно реализация обратный вариант - ответсвенность генерального и зарплата/полномочия практиканта


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Кстати, за всю свою трудовую жизнь, с 1986 года я ни разу не держал в руках касающейся меня инструкции по которой можно было бы реально работать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молодежи и не только
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013 13:02 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
Вовсе нет... Я пытаюсь осознать происходящее.. Но то, что сейчас все вривь и вкось с точки зрения обучения и школ по этому делу, кадровых проблем и профессионализма - это-то я думаю никто оспаривать не будет?


Ну так впрямь и вровень -- как раз то самое техногерабство, которое вы курощаете в теории. А столкнувшись с полноформатной личинкой Теплова в реале ВНЕЗАПНО!.. начинаете сильно страдать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 556 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB