Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 19:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Ответвление темы.
Мне дважды встречалась цифра 4%
Путин ругался, что из денег выданных на "нанотехнологии", непосредственно для декларированных целей используется только 4%
Пенсионный фонд тратит на пенсии 4% от собранных средств.

Собственно вопрос. Нет ли у кого оценок эффективности (в смысле %% ресурсов затраченных на декларируемые цели) для других лавок? А так же степень достоверности этих оценок.

И вопрос "почему?". Почему эффективность БЛ составляет именно столько %% ??

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
В свое время лежал в больнице на соседних койках с мужичком, который был ответственным за финансирование символа Теплого Стана (район такой в Москве) - такой изящной весьма часовенки над родничком из канализации.
Давно кстати дело было.
Он сказал что из бюджета Москвы ушло на это дело 35 000 руб, а реально строители получили около 6000 руб.
Так, что наверное не 4%, а где-то 17%. Хотя с той поры много канализации из родника утекло.
А вообще-то можно наверное указанную цифирь померять.
Понять бы, как.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Грубо можно представить себе, что ресурсы распределяются по этажам, при этом количество ресурсов получаемое каждым элементом зависит только от занимаемого этажа. Ситуации коллосальных реальных затрат "внизу" - это динамическая ситуация, которая компенсируется, либо прекращением проекта, либо ростом "управляющей" надстройки.
Например:
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
| этаж | число элементов | ресурсов на элемент | всего | %% |
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
| I | 1 | 8 | 8 | 25 |
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
| II | 2 | 4 | 8 | 25 |
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
| III | 4 | 2 | 8 | 25 |
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
| IV | 8 | 1 | 8 | 25 |
+--------+--------------------------+--------------------------------+----------+-------+
Итого 32

Т.е. при 4-х этажах и условии, что каждый начальник потребляет вдвое больше своих подчинённых и у каждого начальника таких подчинённых двое, то на декларированную цель тратится 25% ресурсов.

В данной модели безусловен косяк. Ибо "ничтожнейший из смертных кладовщик", оперирует ресурсами несопоставимыми с потребляемыми, и коррупция это компенсирует не полностью. Понятно, как это описать, но не понятно, как смоделировать.

P.S. Блин! Не соображу, как вставлять таблицы!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
У меня достаточно данных, что бы сваять простенькую модельку уровня отдела.
С чего начнем?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Что значит "оставляет"? Лавка работает на договорах, иначе и не бывает.
Как это будет с договорной работой?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Оформление распределения может быть очень различным, как вариант - договора. Это в общем, несущественно.
В образовании рядовой учитель получает примерно в 4 раза меньше завуча. Размер дохода директора - тайна.
В IT сильно разнятся. В нашем подразделении отличие з/п начальника и подчинённого 20-50%, с учётом стоимости рабочего места, разница ещё меньше.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Исходная постановка вопроса - КПД финансовых потоков в Большой Лавке.
Что бы получить осмысленные цифры нужна осмысленная методика их получения


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
В данном случае, сильно упрощая, я бы сказал так "какой %% ресурсов достаётся нижнему уровню?"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 13:56 
al_mt писал(а):
В данном случае, сильно упрощая, я бы сказал так "какой %% ресурсов достаётся нижнему уровню?"


Неправильно считаете.
Именно с нижнего уровня и нужно начинать счет. Т.е. обратным счетом.
А уже второй вопрос - сколько можно накрутить в пределах уровней иерархий Лавки на базовый расход.
Если в "старой" калькуляции "схема" не срастается - меняются коэффициенты, в особо сложных случаях меняется "схема", например выбрасываются какие-то ее "этажи".

Здесь многое выглядит "странно" из-за инерции.
В БЛ, очевидно, инерция велика. Отсюда и качество "странностей".
В принципе "пробить" Лавку можно.
Но в рамках нестандартных коммуникаций.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
По сведениям из первых рук, в телекоммуникационной компании соотношение з/п на нижних трёх этажах примерно 1 : 2.5 : 4.5

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Интересно каково количество сотрудников на одного начальника? По моему опыту 7-12 человек.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Ну хорошо. У меня, например есть фактический расклад по моему договору.
Сумма заплат исполнителей (договор только на обработку геофизических данных, накакого иного расхода на дело не было) соотносится со стоимостью договора как примерно 1:2-3. могу точнее узнать но думаю для форумного трепа сойдет.
Таким образом, надстройка Большой Лавки съедает примерно 2/3 ресурсов на 2-х звенной схеме (Менеджмент (1) - непосредственный исполнители (2).).
Если ввести еще итерацию на субподряд и с теми же характеристиками, то получим КПД около 1/9.
Две итерации (два уровня субподряда) дают 1/27, что близко к заявленным 4%.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
В Инфосистемы Джет был примерно такой же расклад, я узнавал: X зарплаты означал 3X стоимости договора. При этом сама лавка за эти деньги, давала только крышу, во всех смыслах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Эм... Т.е. 4% означает 4 уровня пирамиды? В сумме? От гендира(президента) до исполнителя.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Скорее 4 лавки в цепочке.
Лавка заказчик - лавка Генподрядчик - Управляющая Лавка - Лавка Исполнитель.
По этой схеме от суммы, выделенной Лавкой-Заказчиком до реальных работяг внутри Лавки-исполнителя дойдет около 4%.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 16:30 
И на них вина тоже.
Не можешь продать дорого - не продавай вовсе - не потакай демпингу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Ваще про тебя забудут. Придут эхфективные манагеры оторые ваще не будут знать что такое теплофизический эксперимент.
Тут у нас на лавке один из кадров удивился, искренне, узнав что в добывающей лавке есть геологи.
Идет массовая деградация и оставшимся носителям знаний приходится дергаться в поисках хоть какого-то заработка.
А иначе зубы на полку и на кладбище.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12799
Чибрикин Илья писал(а):
У меня достаточно данных, что бы сваять простенькую модельку уровня отдела.


Стаффорд Бир в "Мозг фирмы" описывал модельки для корпоративного управления.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Хе, процесс уничтожения знаний идет повсеместно и и гиганских масштабах. И никого это пардон ни ибее**т.
Вы таки не представляете сколько инфы по нефтянке тупо погублено. Даже дело не в том, что уничтожено. Хотя и это также бывает. Дело в том, что форма представления этой инфы (возьмем идеальный случай - инфа оформлена в виде статьи, опубликована в журнале, журнал каталогизирован в библиотеке. Библиотека живет и здравствует) не допускает реальное обращение к ней за приемлимое время. Вы таки представляете себе сколько надо перелопатить журналов, что бы найти нужное?
А если найти нужное за требуемое время невозможно, это все равно, что его нет.
Вот это главная проблема. А выкидывание в мусор гигантских архивов советских НИИ - следствие.
Потому, что разобраться в этих архивах и научиться извлекать оттуда пользу - невозможно.
Даже при идеальной ситуации. Ауж при тупости эхфективных манагеров - тем более.
Вообще ситуация дикая, но я не знаю никакого выхода из нее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Немножко политэкономии:
"1) В 1950-ом соотношение зарплаты среднего руководителя к зарплате среднего рабочего было примерно 30 к 1. Начиная с 2000-х, эта разница возросла до 300-500 к 1."

США: 16 признаков того, что богатые богатеют, а бедные продолжают беднеть

"The American Dream", США - 25 апреля 2010 г.
"16 Signs That The Rich Are Getting Richer And The Poor Are Getting Poorer"
С Переводики


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Ну да. Вопрос в том, что что бы система оствалась при этом устойчивой, количество народду на нижних слоях пирамиды должно постоянно увеличиваться


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Илья, если будет необходимо - переоткроют причем на новом техническом уровне. Другой вопрос - кто (в какой стране) это сделает и извлечет прибыль.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 09:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Чибрикин Илья писал(а):
Ну да. Вопрос в том, что что бы система оствалась при этом устойчивой, количество народду на нижних слоях пирамиды должно постоянно увеличиваться

Такая система (финкап) принципиально неустойчива - доказательство - кризис. Эта система погибнет, она уже на пути к гибели. Я на это смотрю спокойно, т.к. не согласен с Alexsword - Авантюристом, Беркемистами и проч., что это приведет к термоядерной войне и т.п. темным векам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Любая социальная система неустойчива. Также как неустойчив дом, посокльку на его построение затрачена энергия и она может высвободиться (дом может рухнуть).
Финкап (мир, который существует сейчас) имеет слишком большое количество людей, которые ваще ничего полезного не делают. И это главная проблема, поскольку они ничего не хотят менять.
Устойчивой такую систему делает только постоянное расширение, но расширятся тоже уже некуда - Земля кончилась


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Ну пример, что при переходе между уровнями съедается от 1/3 до 2/3. В среднем 1/2. Вполне кстати правдоподобно предположение. Дальше, что?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Еще как может. Даже счастлива будет. Если есть бюджет, нахрена нефть? Она грязная, вонючая, пожароопасная.
Если можно без нее, много лучше без нее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Поддерживаю. Пример сланцевый газ - на мой взгляд классический случай пирамидной финансовой схемы на бае добычи полезных ископаемых.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Соросники в свое время хвалились, что в "Соросовской образовательной программе" административные расходы составили всего около 5%...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Ага. Где-то попадалось, что наиболее эфективной управляющей организацией за всю историю Руси была Зототая Орда. Всего 10%.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Летел обратно, читал "Жук в муравейнике", благо не столь уж и большая книжка.
Поразился одной вещи. Сюжет как ни крути - смертельня угроза Земли со стороны Странников. правда, смертельной ее делает в основном факт непредсказуемости. Ну это понятно. И люди лавки очень мучительно переносят факт возможного контроля своего поведения. (Что кстати не мешает миру полдня вовсю прогресорить в чужих мирах).
Так вот. Этой понимаешь супер угрозе по тексту романа противостоит реально ТРИ (прописью ТРИ) человека. На всю цивилизацию. Причем 33.33% этого состава в сущности проваливают то задание, на котрое поставлены.
Такм образом имеем 2 человек против суперугрозы и реальное хождение по лезвию бритвы. Поскольку если бы Абалкин пошел сразу к детонаторам, то никто бы его не остановил.
В ЛЮБОМ советско-американском фильме против страшной угрозы бросаются много больше силы. Спецслужбы. Большие батальоны и т.д. А тут Экселенц, являясь профессионалом до мозга костей и имея нехилую стркутуру под личным командыванием ограничивается самим собой + лучшим учеником + парень на подстраховке.
Что-то похожее я встречал в литературе только 1 раз - в "Дне шакала" Форсайта.
Вопрос - почему? (В рамках мира Полдня, естественно)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Экселенц скорее диссидент в мире Полдня, в понимании АБС - консервативный. На Красную площадь тоже не большие батальоны выходили, а 7 человек.
ЗЫ
Я недавно прочитал Неизвестных Стругацких - варианты произведений, черновики. Думаю еще письма почитать, они тоже вышли. Потому что нашу современную фантастику я читаю по обратной стороне обложки прямо в магазине.

ЗЗЫ
Жук - еще один пример ошибок в прогнозировании. Там говорится о подкидышах как генетической бомбе, однако уже сейчас понятно, что в недалекой перспективе все функции генов будут полностью определены.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Эге. На Красную площадь выходили 7 человек, но гасили-то их большой толпой.
Для Большой Лавки вообще свойственно полагаться прежде всего на Большие Омоны.
И там кстати не говориться что подкидыши - генетическая бомба. Они ваащее-то трахаются направо и налево.
Если так поглядеть так Тойво Глумов может быть и сыном Абалкина.
Бомбой становится непредсказуемое поведение подкидышей после их контактов с детонаторами.
Этого Экселенц старается не допустить и чуть-чуть на 20 см не садиться в лужу


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
1. Про Красную площадь - имеется в виду протест против ввода войск в Чехословакию
2. Генетическая бомба - по мнению Экселенца в геноме подкидышей зашита программа, которая приводится в действие детонатором. В принципе такое может быть даже на современном уровне знаний, поэтому с т.з. прогнозиста для цивиллизации Полдня увидеть есть такая программа или нет - не должно быть проблемой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
1. Дык понял я. Если бы в 1968 годы на красную площадь вышел лично Андропов (или кто тогда КГБ рулил) с двумя-тремя ближайшими помошниками - это был бы аналог Жука.
2. Пусть будет так, хотя ничто не мешало Страникам не делать внешнего детонатора. Но почему с этой угрозой Экселенц борется в одиночку?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Андропов не вышел, однако конспирологи считают, что Андропов продался с потрохами Западу. Я считаю, что это наброс на вентилятор, тем не менее имидж у него был противоположным скажем так Сусловскому :) .
Еще раз, Экселенц борется в одиночку, потому что из всех тамошних ЛПР-ов высшего уровня один считает Странников угрозой. Все остальные считают, что разницы между добром и сверхдобром нет. ЛПРы посчитали, что социальный мир и стабильность важнее мифической (как они уверены) угрозы, поэтому решили "замять" это дело. По этой причине Экселенц ВЫНУЖДЕН проводить "полуофициальное" расследование не привлекая к нему большого количества сотрудников.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Э-э-э мне както так не показалось.
Это очень крупный проект, количество участников в котором несколько сот человек. Экселенц озвучивает официально степень угрозы и получает одобрение. Никто и никак ему не препятствует, в тексте только один наезд - но не зза действия а за сокрытие информации. А уж ресурсов у него немало.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Боится утечек инфы и паники в результате? У них там довольно либеральное общество, МЧСа не просматривается, если что обуздывать толпы некому.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Илья, условно говоря у нас есть контрпример - патриотический акт в США, который приняли после 9/11. Правда сравнение не совсем корректное, т.к. здесь имеем намеренную провокацию с просчитываемым результатом, а в случае подкидышей такого однозначно сказать нельзя.
ЗЫ
По моему количество участников не более ста человек, включая членов совета.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Это сто руководителей. У каждого есть бюрократическая машина. У того же Экселенца кстати.
Почему на операцию отправляют не сто и не тысячу спецназовцев и даже не десять, а всего лишь трех? Из которых один натурально профукивает все, другой получает неподецки в торец и отрубается?
Речь же идет об угрозе вообще всей цивилизации?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Насколько следует из книги тему с Абалкиным на Земле вел один Экселенц, нет прямых указаний в тексте, что он советовался или привлекал кого-то из членов Совета. В курсе был только Бромберг. Т.е. привлечь "тысячу ниндзя" он мог только озвучив эту тему перед Советом, а он все хотел решать сам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Если в курсе был Бромберг - в курсе были все. "Тысяча ниндзя" были у Экселенца в прямом подчинении. Однако он ограничился двумя: одним не совсем ниндзя и одним совсем не ниндзя.
Что касается согласования с Советом ресурсов на проведение "контрстранниковой операции" то это уже попахивает сюром, поскольку затраты времени на это делают любую деятельность по противодействию бессмысленной.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Напомню, что Бромберг был в курсе, потому что к нему лично пришёл Абалкин (ногами, да) и потребовал консультации. У Сикорски нет доказательств опасности, он борется с возможностью опасности. Разделять же его взгляды это некоторым образом моветон.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Дочитал "Улитку на склоне".
Нда-ааа. Произведение строиться вокруг одной фроазы "контакт между гуманоидным и негуманоидным разумом невозможен".
В более приземленных понятиях, если есть человеческий разум и нечеловеческий, скажем разум голема, уж какой он ни есть, а хоть на уровне инстинков да работает, то контакт между ними невозможен. Точка совсем.
Именно поэтому Большие (Големные) Лавки будут неэффективны всегда. С точки зрения обычного сотрудника, разумеется. Ну что и показано через восприятие двух людей - Перца и Кандида.
В религии вообще говорят "неисповедимы пути Господни" совершенно открыто.
Ну или скажем некое деление человеческого общества на пссевдокластеры по социальной иерархии. Типа "олигархи-бомжи". И те и другие живут в одном и том же городе, видят друг друга регулярно, разговаривают на одном и том же языке. Но вот контаков межу ними нет и не будет...
Как-то оно не очень весело через осознание такой мысли...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
impetus писал(а):
вот это - интересный момент - тогдашнее Человечество настолько привыкло всё, даже само себя держать под контролем - и Случаю оставило место лишь в мелочах?

кризис аналитичности?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Проблема Сикорски была в том, что "тысяча нидзя" была для решения задачи совершенна бесполезна. "Тысячу нидзя" против странников уже попробовали применить - операция "Зеркало". Судя по всему, единственный результат - большие потери от "дружественного огня".
А в случае с Абалкиным совершенно непонятно какую задачу вообще можно поставить "тысяче нидзя". Ну не было у Сикорски полномочий Абалкина мочить или хотя бы арестовать. Мировой совет вполне обоснованно боялся непредсказуемой реакции Странников на попытку решить вопрос силовыми методами и потарался просто "заморозить ситуацию". А Сикорски решаил действовать как частное лицо и использовать шанс "взять все на себя" перед Странниками.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
impetus писал(а):
А вот уверенность что мы о мире знаем больше чем не знаем - у него определённо была. И у остальных - тоже.

Больше или меньше? Если меньше, то заметьте, что эта уверенность существует при наличии кораблей класса "Призрак". Вот в том числе за это мне и нравится мир полдня.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
skeptik писал(а):
Мировой совет вполне обоснованно боялся непредсказуемой реакции Странников на попытку решить вопрос силовыми методами и потарался просто "заморозить ситуацию".

Вряд ли, т.к. тагоряне сразу уничтожили инкубатор и реакции Странников не было.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Последовавшее "закукливание" тагорян вполне могло быть и реакцией Странников.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
impetus писал(а):
Ну и - нормальная конспирология - вся бодяга с Абалкиным вполне могла быть длинной-долгой провокацией Бромберга что бы свалить не только Сикорски но и всю структуру Комкона2 (естественно "во славу человечества и именем Его") - пусть не сами подкидыши но ситуация приведшая к невозможности сикорски открыто употребить силу.

Это вполне вероятно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективность Больших Лавок
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Дмитрий Одинец писал(а):
Последовавшее "закукливание" тагорян вполне могло быть и реакцией Странников.

В тексте Экселенц говорит так: "Вот тагоряне уничтожили -- и посмотри теперь на них! Этот
жуткий тупик, в который они уперлись... Может быть, это как раз и есть
следствие того самого разумного, самого рационального поступка, который они
совершили полтора века назад... Но ведь, с другой-то стороны, сами себя они
в тупике не считают! Это тупик с нашей, человеческой точки зрения! А со
своей точки зрения они процветают и благоденствуют, и, безусловно, полагают,
что обязаны этим своевременному радикальному решению."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB