Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 19:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
laomaozi писал(а):
у франции с исламистами внутрифранцузская граница гораздо более серьезная, кмк.
Французы в отличие от еще ни разу в жизни не устраивали Цусимы. У них куда 6олее приземленные устремления.

Слишком шыроко шагаем. Слишком.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация в Сирии
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
слово Дьенбьенфу вы, полагаю, не слышали?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация в Сирии
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
brahistochron писал(а):
laomaozi писал(а):
у франции с исламистами внутрифранцузская граница гораздо более серьезная, кмк.
Французы в отличие от еще ни разу в жизни не устраивали Цусимы. У них куда 6олее приземленные устремления.
Слишком шыроко шагаем. Слишком.
Французам зато устраивали. Например "Катапульту".

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация в Сирии
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Вы не понимаете, что такое Цусима. Это что-то сродни "высадки на Солнце". Титаническими усилиями попытка совершить то, что изначально невозможно совершить. Ну, по крайней мере, такими жалкими силами. Цусима, это когда загнанный в угол наполеончик идет ва-6анк. Стратегия Чуда, да.

Французы подо6ным не 6олеют.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация в Сирии
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
100 дней?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация в Сирии
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
можно суэцкий крызис вспомнить нащод всяких вабанкъов


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация в Сирии
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 08:12
Сообщения: 1299
brahistochron писал(а):
Вы не понимаете, что такое Цусима. Это что-то сродни "высадки на Солнце". Титаническими усилиями попытка совершить то, что изначально невозможно совершить. Ну, по крайней мере, такими жалкими силами. Цусима, это когда загнанный в угол наполеончик идет ва-6анк. Стратегия Чуда, да.

Французы подо6ным не 6олеют.


Т.е. Наполеон не французский полководец и император? :shock:

_________________
Я мыслю и на это существую (R)
Дилетанты изучают средства для достижения цели. Любители изучают правила выбора целей. Профессионалы изучают массивы данных, которые указывают, какими будут цели выбранные другими.(R)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эскалация в Сирии
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
наш наполеончик святее папы римского


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Ну Цусима это несколько не так. Не стоит объяснять вмешательством марсиан то, что можно объяснить сословной тупостью


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Чибрикин Илья писал(а):
можно объяснить сословной тупостью

Мы сидели после завтрака, в кабинете Государя, курили и разговаривали о незначительных вещах. Он ни слова не говорил о положении на Дальнем Востоке и казался веселым.

Это была его обычная манера избегать разговоров на неприятные темы.

Я насторожился.

— В народ идут толки о близости войны, — сказал я.

Государь продолжал курить.

— Ты все еще намерен избегнуть войны, во что бы то ни стало?

— Нет никакого основания говорить о войне, — сухо ответил он.

— Но каким способом надеешься ты предотвратить объявление японцами войны России, если ты не соглашаешься на их требования?

— Японцы нам войны не объявят.

— Почему?

— Они не посмеют.

— Что же, ты примешь требования Японии?

— Это становится наконец скучным, Сандро. Я тебя уверяю, что войны не будет ни с Японией, ни с кем бы то ни было.

— Дай-то Бог!

— Это так и есть!

Нелепый и дикий разговор! Я уехал в Канны. Три недели спустя, на моем обратном пути выйдя из. поезда на Лионском вокзале в Париже, я прочел в газет громадный заголовок:

«Японские миноносцы произвели внезапную атаку на русскую эскадру, стоявшую на внешнем рейде Порт-Артура».

(с) Вел. Кн. Александр Михайлович. Книга воспоминаний.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
В мемуарах все очень мудрые, предусмотрительные и прозорливые. Особенно когда обличаемый в преступной беспечности любимый фюрер царь-батюшка помер и возразить не может. Вполне возможно, что так всё и было, вот только не проверить это никак...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
А вы воо6ще в курсе, что 6ез того _перегруза_, который у6ил эскадру, во Владивосток _физически_ нельзя дойти?

Это изначально самоу6ийственный ход. Но царь-6атюшке гордость видите-ли не позволяла.

Цусима, это горденько. Варяг тот же.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
vasilisk писал(а):
Вполне возможно, что так всё и было, вот только не проверить это никак...

C другой стороны, никаких основании сомневаться в этом у меня нет.
Кроме конечно общих соображений что государь-император должен быть от природы мудр и бдителен.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
brahistochron писал(а):
А вы воо6ще в курсе, что 6ез того _перегруза_, который у6ил эскадру, во Владивосток _физически_ нельзя дойти?
Это изначально самоу6ийственный ход. Но царь-6атюшке гордость видите-ли не позволяла.
Цусима, это горденько. Варяг тот же.

Там много мелочей сошлось, что способствовало. В том числе удивительно плохое качество снарядов эскадры Рожественского и никакая меткость артиллеристов.
Кстати, к Варягу это тоже относится, хотя история с Варягом - больше легенда.
Только, думаю, это называется не "самоубийственный ход", а "шапками закидаем" (что было не раз).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
svis писал(а):
Там много мелочей сошлось, что способствовало. В том числе удивительно плохое качество снарядов эскадры Рожественского и никакая меткость артиллеристов.
Мелочь 6ыла всего одна: царьку 6ыло посрать на средства и результаты. Отморозок.

они не посмеют


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
brahistochron писал(а):
Отморозок.
они не посмеют

Николай сам ничего не решал. Ни с Германией (встреча в Бьорке), ни с Японией (концессии Безобразова) ни вообще (отдельная большая тема).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
так ему и не одному потом каленое железо в жопу совали :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Тогда (безотносительно к Цусиме и Франции) возникает вопрос - а кто решал-то? Кто реально принимает решения в условиях абсолютной или близко-к-абсолютной монархии? Понятно что все-все никакой царь-государь-император разрулить не в состоянии. Стало быть ... что?
В "Родине" было исследование о том как принималось решение об Олимпиаде-80. Реально его принял или точнее создал ситуацию когда выбора не осталось какой-то средней руки функционер в комитете спорта. Он доблестно провалил Олимпиаду-76 и развил бурную деятельность вопя где надо и не надо что это злые плохие буржуи всем гадят. Последовала совершенно инстинктивная реакция всего госаппарата - НЕ УСТУПАТЬ!!!
"Как-то так получилось что мы вляпались в Олимпиаду" Л.И. Брежнев....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Чибрикин Илья писал(а):
Тогда (безотносительно к Цусиме и Франции) возникает вопрос - а кто решал-то? Кто реально принимает решения в условиях абсолютной или близко-к-абсолютной монархии? Понятно что все-все никакой царь-государь-император разрулить не в состоянии. Стало быть ... что?
В "Родине" было исследование о том как принималось решение об Олимпиаде-80. Реально его принял или точнее создал ситуацию когда выбора не осталось какой-то средней руки функционер в комитете спорта.

Я бы не назвал послесталинский СССР абсолютной монархией, это была власть чиновников, пресловутой партийно-хозяйственной номенклатуры. Думаю, такая власть подходит для стран с традиционно сильным бюрократическим аппаратом. Не случайно власть компартии так хорошо прижилась в Китае, с его тысячелетней традицией воспитания и отбора чиновников. Еще читая про государства Шумера, поймал себя на мысли, что Хамурапи хорошо бы смотрелся в роли Генсека, а его чиновники справились бы с ролью секретарей обкомов получше функционеров из КПСС.
Абсолютная монархия, тем более самодержавие, предъявляет большие требования к личности самодержца. Далеко не каждый сможет. Тем более, что в царской России неограниченная власть монарха была фикцией, общественным мифом со времен удара табакеркой в висок в Михайловском замке.
Но в случае николаевской России пассивность царственной особы особо впечатляла.
Конфликт с Японией произошел из-за экономических прожектов отставного офицера Безобразова, какая-то другая реакция Николая кроме, как "они не посмеют" неизвестна.
Расстрел шествия рабочих к царю 9 января 1905 года - так и осталось неизвестным кто отдал приказ, то ли Васильчиков, то ли в.кн. Владимир Александрович - а ведь случай беспрецедентный для всей российской истории. Что-то подобное (нападение охраны на шествие к царю) смог найти только во времена молодого Ивана Грозного, но там делегация новгородцев была сама вооружена и у мнительного Ивана были основания ее опасаться.
Способность Николая принимать решения самостоятельно хорошо показывает подписанный им союзный договор с Германией в Бьорке после личных переговоров с кайзером.
Договор был дезавуирован через пару недель - Ламздорф и Витте Николая переубедили. Ну кто так делает?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 03:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
brahistochron писал(а):
Французы в отличие от еще ни разу в жизни не устраивали Цусимы.
Имеется в виду, что они не выигрывали крупных морских сражений?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Цусиму устроила _российская_ сторона. Японцы ничего не поняли, но им понравилось.

Френчи тоже лажались, но не так феерически.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
brahistochron писал(а):
Цусиму устроила _российская_ сторона. Японцы ничего не поняли, но им понравилось....
Ай, молодца)). Того, значит рутинер-с, "желтая макака" и не выстраивал все это шаг за шагом, а просто - заметил русских и айда палить. А Порт-Артур тогда как случился?))

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Мда. А ведь вы действительно не понимаете...

Впрочем, вы здесь, -- далеко не единственный со6еседник...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
brahistochron писал(а):
Мда. А ведь вы действительно не понимаете... Впрочем, вы здесь, -- далеко не единственный со6еседник...
Ваш типовой ответ о непонимании ваших откровений, кстати, хорошо укладывается в шаблон синдрома "непризнанного гения", разновидность мании величия.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Т.е. вы где-то этот синдром изучали. Я правильно понимаю?

Вы непризнанный гений?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 03:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
bigBUG писал(а):
Того, значит рутинер-с, "желтая макака" и не выстраивал все это шаг за шагом, а просто - заметил русских и айда палить. А Порт-Артур тогда как случился?))


Это наверное желтая макака тащила через весь мир перегруженные эскадры? И она же их в цусимский пролив в такой идиотской конфигурации втащила? Интересно, а во Владивостоке причалов и угля на всех хватило бы? Надо будет провентилировать.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 09:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Имеете утверждать, что без действий Того, который
brahistochron писал(а):
....Японцы ничего не поняли,....
Цусима имела бы место?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Они случайно. Сами не зная, зачем, приплыли в Цусимский пролив, увидели какие-то корабли и чисто от нечего делать постреляли в их сторону. Во всяком случае, таково мнение Бени и Монстера.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
У Того 6ыло _подавляющее_ превосходство. Он НЕ МОГ не выиграть это сражение. Даже не так. Он не мог НЕ ЭПИЧЕСКИ выиграть это сражение.

Царька скинули потому, что и он и его друзья, -- конченные е6ланы. Дальше некуда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
эм... специально для специально интеллектуальных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1 ... 0%B8%D0%B5

Цитата:
Таким образом, в первую очередь имеет смысл сравнивать вышеназванные корабли, и это сравнение, в целом, оказывается несколько в пользу России.

В русской эскадре для линейного эскадренного боя имелось 12 броненосных кораблей (разделённых на 3 броненосных отряда по 4 корабля): 8 эскадренных броненосцев, из которых 7 вооружены 12" артиллерией ГК (из них 4 новейших) и 1 с 10" орудиями (последний иногда относят к классу броненосец-крейсер «Ослябя»), 3 броненосца береговой обороны с 10" орудиями ГК и 1 старый броненосный крейсер «Адмирал Нахимов» с 8" орудиями. Броненосные крейсера «Дмитрий Донской» и «Владимир Мономах» (1882—1883 постройки), несмотря на достаточно радикальную модернизацию (вся устаревшая артиллерия была заменена на современную, снято парусное вооружение, приведены в порядок машины), были всё-таки морально устаревшими (принципиально по скорости и бронированию); главное, не несли орудий свыше 6" и поэтому в расчёт приниматься не могут. Японский флот мог выставить также 12 кораблей (разделённых на 2 боевых отряда по 6 кораблей): 4 эскадренных броненосца 1 класса с 12" орудиями и 8 броненосных крейсеров с 8" орудиями. 2 броненосца 2 класса и броненосный крейсер «Чиода» тоже были крайне устаревшими и в строй основных боевых отрядов не ставились. Все названные 12 японских кораблей были относительно новыми (1898—1903 постройки) и вооружены современной, хотя и не совсем однотипной[прим. 4][прим. 5](что несколько осложняло пристреливание) 12", 8" и 6" артиллерией (кроме «Касуги» с 1 башенным 10" орудием). Из названных русских кораблей 3 — «Наварин», «Император Николай I» и «Адмирал Нахимов» — были старыми кораблями (1885—1891 постройки), вооружёнными устаревшими (малой дальнобойностью[прим. 6] и катастрофически низкой скорострельностью) 12", 9" и 8" орудиями.

Броненосцы береговой обороны были вооружены 10" пушками (по 4 на «Адмирале Ушакове» и «Адмирале Сенявине» и 3 — на «Генерале-адмирале Апраксине») и 120-мм артиллерией среднего калибра в противоположность скорострельным 6" пушкам остальных кораблей, «Ослябя» был кораблём промежуточного типа, и только «Сисой Великий» по составу артиллерии мог быть поставлен в ряд с 4 броненосцами типа «Бородино», да и то с оговорками[прим. 7]. В целом, 2-я Тихоокеанская эскадра превосходила Соединённый флот в количестве орудий крупного калибра (254—305 мм) более чем вдвое (17:41), уступая 30:12 в промежуточном (203—229 мм) и это при том, что бортовой залп русской эскадры в этой категории был ещё меньше 8" (6х8" «Нахимова» и 2Х9" «Николая I», сильно уступавших 8" орудиям по скорострельности, а также более чем существенно по дальнобойности и массе снарядов), 162:92 в среднем (120—152 мм) калибрах[прим. 8]. При этом русские заметно проигрывали японцам в качестве снарядов: японские снаряды больше весили[прим. 9][прим. 10][прим. 11][прим. 12], обладали намного большим фугасным эффектом[прим. 13]. Зато, несмотря на некоторые мифы, связанные с шимозой, использование этого взрывчатого вещества принесло японцам больше неприятностей, чем русским — использование пироксилина[прим. 14]. Бронёй японцы были защищены несколько лучше[прим. 15]. Решающим фактором в пользу русских были 4 новых броненосца типа «Бородино» с 17-18-узловой скоростью и башенным расположением артиллерии среднего калибра, строившиеся в 1901—1904 как раз в расчёте на предполагаемых противников — японских броненосцев типа «Фудзи» и «Сикисима». И в этом смысле все японские корабли, кроме «Микасы», считались русскими их «законными жертвами». Правильное использование в бою этих кораблей являлось решающим моментом для возможности успеха. Будь 1-й броненосный отряд вполне сплававшимся соединением с хорошо натренированными для эскадренной стрельбы комендорами и действуй он на поле боя относительно самостоятельно, маневрируя на полной скорости, он мог и должен (по расчётам) был переломить ход сражения в пользу русской эскадры. Однако на деле эти корабли были поставлены в совершенно ненормальные условия, которые парализовали их основные боевые качества.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
На 6умаге, да, серия "6ородино" должна 6ы порвать всех японцев как тузик грелку. Кора6ли 6ыли крутыми. Японцы на примере "орла" учились тому, как делать нормальные 6оевые кора6ли, и в итоге и получились всем известные "непотопляемые крейсера" и прочие "яматы". Это не японские стандарты, нет, это _русские_ дореволюционные стандарты. Петропавловск вон пережил взрыв погре6ов 6оезапаса, и даже частично сохранил 6оеспосо6ность.

Для русских кора6лей 6ыло нормальным 6иться в одиночку против эскадры. Вот про овраги за6ыли, да.

Такая вот пааара маааленьких прооо6лемок:

1. Недостаток сил. Цусимские эскадры, это _подкрепление_ для порт-артурских. Никто и не со6ирался ими 6иться против всего японского флота. Вот только порт-артур того-с, _пал_, а хра6рости признать поражение и повернуть эскадру назад, у элитки, -- не нашлось. Их изначально послали на _у6ой_.

2. Чудовищный перегруз, 6ез которого эскадра до владика тупо не доползала. Воо6ще. Перегруз, -- чудовищный. Главные 6роневые пояса 6ыли _ниже_ ватерлинии и в 6ою участия не принимали. Да, действительно, японские снаряды 6ыли у6огие и ловились даже верхними 6роневыми поясами новых 6роненосцев, но, как видите, это помогло неочень.

3. Неподготовленные команды. Со6рали _с6род_ со всех флотов, и погнали в 6ой. На эскадре ВПЕРВЫЕ массово поставили оптические дальномеры. Опыт ра6оты с ними, -- отсутствовал. Они же воо6ще в _молоко_ стреляли, потому что параметры у оптики с началом 6оя поплыли, и они стали 6ез6ожно врать. А что стреляли хер знает куда, никто и не догадался. В японцев нихера не попали, а где попали, а там заранее адмиралы подготовились, да.

4. Сама авантюристичность. Снаряды 6ыли _правильные_, и их состояние 6ыло _штатным_. Адмиралы СПЕЦИАЛЬНО ПРИКАЗАЛИ повысить влажность пироксилина в снарядах, что6ы 6роненосцы в тропиках не повзрывались нахер. Это же кругосветка! Ну а что снаряды воо6ще перестали взрываться, это уже нюансы, да.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
brahistochron писал(а):
Мелочь 6ыла всего одна: царьку 6ыло посрать на средства и результаты. Отморозок.они не посмеют

Интересно, если бы ему кто-то объяснил как через 13 лет это аукнется лично ему и его семье - он бы просветлился? Проблема не в том что он лично "жил полковником и умер полковником". Проблема в том что любая монархия - это лотерея хромосом (с) Морис Дрюон. И никак нельзя наладить воспроизводство гарантировано адекватных требованиям государства монархов. Ну если не считать османскую Турцию с ее законом Фатиха


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Угу. О6ъяснил. Николаю Второму. А вы шутник.

Российская монархия, это _ненастоящая_ монархия.
Российская монархия, это 100% карго-культ. От начала и до конца.

Вот кто из вас знает, зачем монарху нужны слуги?
Почему ему жопу подтирают самые родовитые и самые влиятельные осо6ы?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Я не знаю и сведения о нашей бывшей монархии черпаю в основном из журнала "Родина". Там монархия выглядит не таким уж воплощенным Мордором как у Вас.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ну почему сразу Мордор? Так, Папуа - Новая Гвинея...

Пилоты соломенных самолетов, -- невинные создания. И винтовки у них деревянные...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
brahistochron писал(а):
Российская монархия, это _ненастоящая_ монархия.
Российская монархия, это 100% карго-культ. От начала и до конца.

Вот кто из вас знает, зачем монарху нужны слуги?
Почему ему жопу подтирают самые родовитые и самые влиятельные осо6ы?

Напротив, российская монархия в ее первозданном виде - это супер-пупер монархия. :V:
И слуги у российского монарха - все жители государства напрямую. Безо всяких там "вассал моего вассала". Однако проблема - если царь не настоящий, страдают все.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Чибрикин Илья писал(а):
И никак нельзя наладить воспроизводство гарантировано адекватных требованиям государства монархов. Ну если не считать османскую Турцию с ее законом Фатиха

А чем помогает закон Фатиха? Право казнить братьев разве дает гарантию адекватности?
Тогда уже Византия больше подходит с ее отсутствием законов о престолонаследии вообще и выборностью императоров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Еще пара слов за несправедливо обижаемые Мордор и Папуа.
Если Мордор, страна вымышленная, и Еськов ясно пишет, что миролюбивый Мордор пал жертвой провокаций и непрекрытой агрессии со стороны всяческих эльфов, хоббитов и прочих "сил Света", то Папуа - это реально народы древней (25 тыс. лет) и самобытной культуры.

Там от 300 до 900 различных языков (такая разница из-за разногласий что считать языком, а что диалектом) - на такой небольшой площади - явление на Земле уникальное.

Словом - если бы я был папуасом, я бы этим гордился. И осуждал бы соотвечественников, придумавших карго-культ.
Идея понятная - перенести сущности с Запада на местную почву. Но в итоге - и западные сущности остались непонятными и себя на посмешище выставили. Весьма поучительная история не столько для Папуассии, сколько для других народов - которым хорошо бы этот казус примерить к себе самим. Вывод прост - надо деражться своих, папуасских корней.
:V:

По теме - согласен с автором топика насчет того, что российское военно-политическое рукводство просто подарило Цусиму японцам еще до начала сражения. Через 30 лет их бы всех скопом обьявили японскими шпионами, но тогда времена еще были другие.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
svis писал(а):
Словом - если бы я был папуасом, я бы этим гордился. И осуждал бы соотвечественников, придумавших карго-культ.

У карго-культа просто плохая презентация. :D
А ведь можно интерпретировать как культурное явления типа "театра".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
svis писал(а):
Словом - если бы я был папуасом, я бы этим гордился. И осуждал бы соотвечественников, придумавших карго-культ.

У карго-культа просто плохая презентация. :D
А ведь можно интерпретировать как культурное явления типа "театра".

Если это театр - тогда это пьеса о переносе западных идей и институтов на российскую почву и во что это превращается.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Тут два момента.
Во-первых, "деражться своих, папуасских корней" - это какой-то сферический вариант чучхе
Во-вторых, карго-культ это не только плохо, но и механизм усвоения чужих сущностей. Как говаривал классик "я начал изучать ремесло солдата с самого простого - с грабежа".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
al_mt писал(а):
Во-вторых, карго-культ это не только плохо, но и механизм усвоения чужих сущностей.

Это вы про классический пример?
И много папуасы поняли про самолеты и логистику?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Они точно поняли что амеры своих не бросают... :)

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
инструментов не 6ояться нужно, нужно ими пользоваться, т.е. досконально _понимать_ их
и самое последнее дело, это когда инструмент начнет пользоваться _то6ой_ :)))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
Я, собно, хотел заметить - не факт, что антропологи верно интерпретировали классику карго-культа.
Немножко имея представления о известных идиотизмах европейской антропологии.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Был какой то американский фильмец про живую пишущую машину выбирающую себе хозяина/жертву. Жуткий бред шизоида.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Карго-культ заинтересовал в первую очередь не антропологов, а _социологов_. ;)

ЗЫ
Четвертый раз читаю сослепу топик как "французские фукусимы". Что-то в этом есть...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Теплов 2-й писал(а):
Немножко имея представления о известных идиотизмах европейской антропологии.

Глядя на лекции европейских ученых по national geographic... Стал подозревать что большинство из них де биллы.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
al_mt писал(а):
Тут два момента.
Во-первых, "деражться своих, папуасских корней" - это какой-то сферический вариант чучхе
Во-вторых, карго-культ это не только плохо, но и механизм усвоения чужих сущностей. Как говаривал классик "я начал изучать ремесло солдата с самого простого - с грабежа".


Давайте различать - науки социальные, экономические, метафизику и прочее ... и науки прикладные, естественные.
Отдельно стоит сказать про такую науку, как классификация.

Понимаете, синус - он и в Арфике синус.

А ремесло солдата - это всего лишь ремесло: рациональный опыт и тренировки.

Для этого не обязательно, скажем разбираться в винах или в западных традициях вассалитета или признавать свободный рынок вершиной экономических идей. О том, что западные сущности в России не работают, так как на Западе - давно пишут и продвинутые либералы, например Пивоваров. Хотя это давно должна быть банальная истина - но хорошо уже что хоть сейчас доходит.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) Французские Цусимы
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
brahistochron писал(а):
инструментов не 6ояться нужно, нужно ими пользоваться, т.е. досконально _понимать_ их
и самое последнее дело, это когда инструмент начнет пользоваться _то6ой_ :)))

Я о том же самом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB