Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 ноя 2018 14:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
al_mt писал(а):
И сколько таких людей? Чтобы все три качества одновременно?
И потом. Кто выиграет, общество, зависящее от наличия "именно такого качества людей" или общество, способное делать работоспособные сборки из тех людей, что есть в наличии?

на мой взгляд, это все-таки обычно 3 разных человека, и успех зависит от качества взаимодействия между ними, но я хочу выслушать т.з. Теплова, возможно, я ошибаюсь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
тогда вообще проблемы не вижу. Если есть люди, которые умеют создавать идеи и их монетизировать, то цикл завершен на одном человеке, лоббист и меценат далее не требуются.


Физическая тушка ограничена. Вследствие чего такого рода люди "монетизируют" свои компетенции без претензий на "наваять новую ось" - т.е. не страдают мегаломанией.
Они решают частные задачи для корпоративных клиентов за "понятные" для оных деньги.

ну, т.е. сознательный отказ от специализации в силу невозможности ее потом монетизировать. Это, конечно, печально. Но мне не кажется, что это процесс является необратимым.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
ну, т.е. сознательный отказ от специализации в силу невозможности ее потом монетизировать. Это, конечно, печально. Но мне не кажется, что это процесс является необратимым.


:lol:
И как же "обратить"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
ну, т.е. сознательный отказ от специализации в силу невозможности ее потом монетизировать. Это, конечно, печально. Но мне не кажется, что это процесс является необратимым.


:lol:
И как же "обратить"?

создать механизм, делающий возможным возврат к специализации. Разделение ролей.
Я ж грю, у меня принципиально другая проблема. Мне (на моем ограниченном не сильно высоком/сильноневысоком уровне) нужны идеи, например. Потому что моя голова, увы, заточена под оптимизацию расходов и снятие/преодоление конфликтов при управление персоналом. Исходя из общения в своем кругу, я прихожу к выводу, что проблема отсутствия новых идей является общей. Что будет мейнстримом через 3 года? Через 5? Через 10? Общие течения я могу пытаться предсказать/подслушать, что умные люди говорят, а вот из чего конкретно они будут складываться, увы, нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
laomaozi писал(а):
Мне (на моем ограниченном не сильно высоком/сильноневысоком уровне) нужны идеи, например.

А кто Вы по социальной роли?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
al_mt писал(а):
laomaozi писал(а):
Мне (на моем ограниченном не сильно высоком/сильноневысоком уровне) нужны идеи, например.

А кто Вы по социальной роли?

в вышеупомянутом трио -- скорее, лоббист. Ограниченно годный меценат/мешок.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Т.е. у Вас есть вкусно покушать для Специалистов?
Только отвечайте с осторожнстью, а то щас набегут генераторы идеек и всё растащат! :-P

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
al_mt писал(а):
Т.е. у Вас есть вкусно покушать для Специалистов?
Только отвечайте с осторожнстью, а то щас набегут генераторы идеек и всё растащат! :-P

у меня оч.специфическая ниша. Химия. Если есть такие специалисты, то, поверьте, на нашем рынке их с руками оторвут. К ним уже давно очередь стоит.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
"Моделирование неравновесных систем в реальном времени" ? :-P

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Ну, есть очень простая по сути идея. Почему то я не слыхал про попытки реализации. Идея в том чтобы создать онлайн монитор за деятельностью организма человека. Ну, там пульс, оксигенация и т.п. На базе современных гаджетов. Типа смартфона. Вельми полезная штука. Но пока нечто подобное видел только в детском сериале lazytown.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
в основном, вокруг пищевой безопасности предприятий, компания регионального уровня. С некоей претензией на национальный в отдаленном светлом будущем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Benedict писал(а):
Ну, есть очень простая по сути идея. Почему то я не слыхал про попытки реализации. Идея в том чтобы создать онлайн монитор за деятельностью организма человека. Ну, там пульс, оксигенация и т.п. На базе современных гаджетов. Типа смартфона. Вельми полезная штука. Но пока нечто подобное видел только в детском сериале lazytown.

если вы занимаетесь активным спортом, то есть тьма устройств, которые переводят показания пульса с пульсомера на смартфон.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
создать механизм, делающий возможным возврат к специализации. Разделение ролей.
Я ж грю, у меня принципиально другая проблема.


Кто создаст?
Какой бюджет у этого действа?

Консалтинг в стране де-факто не существует - потому как экспертный функционал не принято оплачивать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Бабушке тоже предложите? Суть в том что этот комплекс должен быть доступен и выдавать результаты в простой форме: "выпей таблетку витамина b" для пользователя. И в развернутом виде для врача. Это как холтер что всегда с собой. Предполагается что позволит на длинных дистанциях улавливать малые изменения в состоянии человека. Т.е. Некоторым образом предсказать болезни. Ну, если у человека стало регулярно подниматься давление, то ему пожалуй стоит пойти к кардиологу. Просто большинство людей даже внимания не обратит пока не станет поздно. А личного врача к каждому приставлять дорого.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
veter писал(а):
Не сверху надо идти, а снизу. Создать продукт, а потом его уже на всякие госконтракты двигать.
Студент может создать продукт _физически_, но не _экономически_, он тупо не спосо6ен _прокормиться_ в процессе ра6оты над такой фигней. Про перспективы выдвинуться на госконтракты и подавно молчу.

Вторая про6лема, это _техзадание_. Студент 6удет создавать продукт не под государство, а под _се6я_. Он просто не знает, что тре6уется государству, зато прекрасно знает, что нужно ему самому. Нужен ли такой продукт государству? Не нужен.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
laomaozi писал(а):
в основном, вокруг пищевой безопасности предприятий, компания регионального уровня. С некоей претензией на национальный в отдаленном светлом будущем.

Пищепром или пищепотребитель?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Есть совершенно разные задачи.
1.Создание рабочей болванки для себя
2.осознание того, как она может быть востребована обществом/продана
3.лоббирование/продвижение конкретной модели на фоне конкурирущих образцов
часто в п.2-3 происходит "формирование" спроса/потребности. Но это уже уровень ТНК.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
al_mt писал(а):
laomaozi писал(а):
в основном, вокруг пищевой безопасности предприятий, компания регионального уровня. С некоей претензией на национальный в отдаленном светлом будущем.

Пищепром или пищепотребитель?

ЛС, чтоб не загружать топик оффтопом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Benedict писал(а):
Бабушке тоже предложите? Суть в том что этот комплекс должен быть доступен и выдавать результаты в простой форме: "выпей таблетку витамина b" для пользователя. И в развернутом виде для врача. Это как холтер что всегда с собой. Предполагается что позволит на длинных дистанциях улавливать малые изменения в состоянии человека. Т.е. Некоторым образом предсказать болезни. Ну, если у человека стало регулярно подниматься давление, то ему пожалуй стоит пойти к кардиологу. Просто большинство людей даже внимания не обратит пока не станет поздно. А личного врача к каждому приставлять дорого.

я, в общем, далек от медицины и разбираюсь на уровне непродвинутого ламера, но мне кажется, что у одинаковых симптомов могут быть сильно разные причины. Кто потом будет нести ответственность за то, что бабка выбрала неверную интерпретацию?
Хотя, конечно, идея автоматизации дохтура -- что-то в этом есть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
создать механизм, делающий возможным возврат к специализации. Разделение ролей.
Я ж грю, у меня принципиально другая проблема.


Кто создаст?
Какой бюджет у этого действа?

честно скажу, не знаю. Я понимаю, как это разобрать в частном случае, и понимаю, что абстрактно для системы в целом более выгодна специализация.
Цитата:
Консалтинг в стране де-факто не существует - потому как экспертный функционал не принято оплачивать.

не могу прокомментировать, если не сложно, разверните на каком-нить примере.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Интерпретировать будет не бабка, а софт. И, при наличии согласия бабки, сообщать об этом лечащему врачу/родственникам. Плюс если человек долго не двигается и имеет опасное давление и пожилой возраст есть вероятность что у него инсульт. Ну, и прочее в том же духе.
Самое главное что все необходимое уже есть. Надо только собрать вместе.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
честно скажу, не знаю. Я понимаю, как это разобрать в частном случае, и понимаю, что абстрактно для системы в целом более выгодна специализация.

И никто не знает. В этом и смысл кризиса индустриала. Феномен вавилонской башни.

laomaozi писал(а):
не могу прокомментировать, если не сложно, разверните на каком-нить примере.

Ну, скажем, я не знаю ни одного примера заказа на написание ТЗ в своей области.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Benedict писал(а):
Интерпретировать будет не бабка, а софт.


В таком случае это полноценная экспертная система с AI недостижимого пока что уровня. Напомню, что на данный момент существуют автоматические диагностические системы какого-то одного заболевания (рака, например), которые разрабатывались годами и вкладывали в них десятки миллионов, если не сотни... Здесь же нужен универсальный искусственный эксперт покруче доктора Хауса - ибо тот работал с помощниками, лабораториями и томографами, у вас же всё снимается с датчиков, причём простых, иначе цена такого комплекса взлетит до небес.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 20:32 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39
Сообщения: 511
vasilisk писал(а):
Benedict писал(а):
Интерпретировать будет не бабка, а софт.


В таком случае это полноценная экспертная система с AI недостижимого пока что уровня. Напомню, что на данный момент существуют автоматические диагностические системы какого-то одного заболевания (рака, например), которые разрабатывались годами и вкладывали в них десятки миллионов, если не сотни... Здесь же нужен универсальный искусственный эксперт покруче доктора Хауса - ибо тот работал с помощниками, лабораториями и томографами, у вас же всё снимается с датчиков, причём простых, иначе цена такого комплекса взлетит до небес.

Цитата:
На рынке появляется всё больше персональных гаджетов вроде фитнес-трекеров и умных часов, снабжённых рядом сенсоров для считывания основных жизненных показателей. Руководители проекта IBM Watson Health хотят, чтобы вы позволили им собирать данные о вашем физическом состоянии и отправлять их в специальный облачный сервис Watson Health Cloud. Суперкомпьютер будет тщательно анализировать огромный массив данных, изучая человечество, его заболевания, различные тенденции в изменении тех или иных показателей, и делать соответствующие выводы, с которыми смогут ознакомиться тысячи врачей.

IBM в данный момент заключает договоры с крупнейшими производителями носимой электроники, чтобы потребители их гаджетов могли делиться ценной информацией с Watson. Если вы планируете приобрести Apple Watch и хотите поддержать данный проект, вам нужно просто разрешить приложениям HealthKit и ResearchKit отправлять данные о вашем состоянии в облачное хранилище. Помимо производителей электроники о своём участии в программе уже объявили такие компании, как Jonson & Jonson и Medtronic.
http://hi-news.ru/gadgets/superkompyute ... eniem.html

Чтобы это все заработало, нужны
а) экспертная система с продвинутыми алгоритмами датамайнинга
б) большой массив данных медицинского характера в машиночитаемом виде
в) широкая целевая аудитория, готовая носить гаджеты с медицинским функционалом и делиться своими медицинскими данными с вашей системой

"в гараже" такую штуку не построить


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Экспертная система с продвинутыми (да хоть какими-то) алгоритмами датамайнинга есть сугубая ценность сама по себе. Гарантирую пилотный проект даже на уровне прототипа. Ну собственно Гуттенберг за которым тут следили - он по этой дорожке шел.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Что считать ЭС?
То что называлось ЭС в 90-х... На это смотреть без содрогания ж нельзя. Даже чисто концептуально.
"Разметьте алгоритмы принятия решений вручную, а остальное система сделает сама!"
бррр....

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3225
Откуда: Malta, EU
...предыдущая попытка построения Гутенберга привела к самоликвидации Импетуса. Так, к слову.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
честно скажу, не знаю. Я понимаю, как это разобрать в частном случае, и понимаю, что абстрактно для системы в целом более выгодна специализация.

И никто не знает. В этом и смысл кризиса индустриала. Феномен вавилонской башни.

ну, собственно, отправляя сообщение про гуглошколу для затравки я примерно это и имел в виду. Дальнейшее оттягивание неминуемого будет имха через углубление специализации вширь. Я это понимаю как определение со специализацией индивида на ранних этапах, склонностями, особенностями характера, создание достоверных моделей и прогнозов, чтоб не было упущенных Монстеров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
ну, собственно, отправляя сообщение про гуглошколу для затравки я примерно это и имел в виду. Дальнейшее оттягивание неминуемого будет имха через углубление специализации вширь. Я это понимаю как определение со специализацией индивида на ранних этапах, склонностями, особенностями характера, создание достоверных моделей и прогнозов, чтоб не было упущенных Монстеров.


Ключевой момент - никем, к слову, неотрефлексированный, хотя отдельные эксцессы в виде обращений в американский суд по поводу прогнозов о востребованности специализаций уже были - то, что семья не может более доверять социуму и государству в этом вопросе.
Т.е. эта часть общественного договора разрушена.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
ну, собственно, отправляя сообщение про гуглошколу для затравки я примерно это и имел в виду. Дальнейшее оттягивание неминуемого будет имха через углубление специализации вширь. Я это понимаю как определение со специализацией индивида на ранних этапах, склонностями, особенностями характера, создание достоверных моделей и прогнозов, чтоб не было упущенных Монстеров.


Ключевой момент - никем, к слову, неотрефлексированный, хотя отдельные эксцессы в виде обращений в американский суд по поводу прогнозов о востребованности специализаций уже были - то, что семья не может более доверять социуму и государству в этом вопросе.
Т.е. эта часть общественного договора разрушена.

естественный отбор никто не отменял, если это окажется "пороговой технологией", и общества, которые ее имплементируют, получат принципиальное конкурентное преимущество, то остальные либо тоже будут строить этот новый "дредноут", либо будут искать симметричный/асимметричный ответ, либо не смогут в следующий прогрессивный специализационный строй.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
естественный отбор никто не отменял, если это окажется "пороговой технологией", и общества, которые ее имплементируют, получат принципиальное конкурентное преимущество, то остальные либо тоже будут строить этот новый "дредноут", либо будут искать симметричный/асимметричный ответ, либо не смогут в следующий прогрессивный специализационный строй.


Ну какое дело семье до естественного отбора среди "обществ"? И наоборот.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
естественный отбор никто не отменял, если это окажется "пороговой технологией", и общества, которые ее имплементируют, получат принципиальное конкурентное преимущество, то остальные либо тоже будут строить этот новый "дредноут", либо будут искать симметричный/асимметричный ответ, либо не смогут в следующий прогрессивный специализационный строй.


Ну какое дело семье до естественного отбора среди "обществ"? И наоборот.

общество для семьи во многих случаях является средой обитания. Т.е. в ситуации "какое дело семье до гонки дредноутов" вроде как сугубо опосредованное, касается только через налоги, специфическую занятость и т.д. А в ситуации "у общества ВБР дредноутов оказалось больше и оно смогло навязать обществу ГИ специфическую форму войны" уже напрямую касается. Пример нимношка притянут за уши, но тем не менее.
Будет ли более высокоспециализированное общество более конкурентным -- фик знает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
общество для семьи во многих случаях является средой обитания. Т.е. в ситуации "какое дело семье до гонки дредноутов" вроде как сугубо опосредованное, касается только через налоги, специфическую занятость и т.д. А в ситуации "у общества ВБР дредноутов оказалось больше и оно смогло навязать обществу ГИ специфическую форму войны" уже напрямую касается. Пример нимношка притянут за уши, но тем не менее.
Будет ли более высокоспециализированное общество более конкурентным -- фик знает.


Шарик сейчас маленький - "общество" можно и поменять.

Очевидно - не будет.
Высокоспециализированное общество требует гуманитарной и социальной революции сравнимой с "христианством".
Потому как вариант доведения социума до уровня "муравейника" с очевидностью провалился.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
общество для семьи во многих случаях является средой обитания. Т.е. в ситуации "какое дело семье до гонки дредноутов" вроде как сугубо опосредованное, касается только через налоги, специфическую занятость и т.д. А в ситуации "у общества ВБР дредноутов оказалось больше и оно смогло навязать обществу ГИ специфическую форму войны" уже напрямую касается. Пример нимношка притянут за уши, но тем не менее.
Будет ли более высокоспециализированное общество более конкурентным -- фик знает.


Шарик сейчас маленький - "общество" можно и поменять.

Очевидно - не будет.
Высокоспециализированное общество требует гуманитарной и социальной революции сравнимой с "христианством".
Потому как вариант доведения социума до уровня "муравейника" с очевидностью провалился.

эээ, так я ж пишу про "пороговую". А есть что-то почитать про доведение до "муравейника"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
эээ, так я ж пишу про "пороговую". А есть что-то почитать про доведение до "муравейника"?

Вменяемого нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
эээ, так я ж пишу про "пороговую". А есть что-то почитать про доведение до "муравейника"?

Вменяемого нет.

ну хотя б что за общество и исторический период?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
ну хотя б что за общество и исторический период?

Как пример? "Гидравлические цивилизации" - Шумер, Египет, Китай, в некоторые периоды совок.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 08:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Хех, самое "вменяемое" про "человейник" это Лири с Уилсоном, но по ним как раз не провалились, а вы ходим на следующий уровень.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
laomaozi писал(а):
эээ, так я ж пишу про "пороговую". А есть что-то почитать про доведение до "муравейника"?
Глобальный человейник.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Александр писал(а):
laomaozi писал(а):
эээ, так я ж пишу про "пороговую". А есть что-то почитать про доведение до "муравейника"?
Глобальный человейник.

Грацие!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Провели весь день на фестивале науки в Экспоцентре. Много метались по мастер-классам, ну с детьми. Я выиграл настоящий бриллиант в викторину "Что ты знаешь о Якутии" 0.01 карата. И набрал 17 из 20 в тесте на геолога.
Так вот два интересных момента:
1. Зацепились языком с теткой из Троицка. Нашли общих знакомы (увы бывших, время не остановить). Так вот она рассказала про народ уехавший из ИЗМИРАНА в зарубеж. По ее словам уехало много но почти никто там ничего нового не сделал. С чем уехали с тем и остались, живут проедая советский задел.
2. Разговорился с девушкой средних лет, которая ведет курсы для детей по робототехнике и программированию. Я типа ляпнул, что взрослых тоже неплохо бы учить. На что получил буквально взрыв души - взрослые необучаемы вообще. Как она сказала предел возможности современного взрослого кончается на тексте в 50 слов, и то если там не сложной грамматики. Больший объем взрослый воспринять не может точка совсем. При том что ее выборка - это родители детей ходящих в кружки, т.е. люди как бы не лучшие из возможных. Дальше началась лекция - ровно по Теплову - о сумасшедшем разбросе среди интеллектуальных возможностей людей и о доминировании в людях обезъяньих паттернов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 06:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Значит я не взрослый ...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Ключ о6учения, -- в _интересе_. Вот заинтересовать взрослого детскими спосо6ами невозможно, факт.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
предлагаю попробовать выучить наиз первую главу Евгения Онегина, например. Он легкий. Способность к усвоению информации меняется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Угу. Вы еще предложите выучить наизусть первый кило6айт виндового свопа. Тоже ведь "информация". А вот, скажем, незнакомую дорогу взрослый человек запоминает просто рефлекторно. Вопрос целесоо6разности. Взрослые, они о6учаемые, но целеустремленные. На херню их не поведешь. :))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Монстер, Вы не правы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Нет, я просто вспоминаю свою служ6у в армии. Я пришел туда в 25 лет, т.е. во6щем-то уже взрослым мужиком, но фамилии имена отчества отцов-командиров запомнил после тридцати отжиманий. Да, некоторые не запоминали и после ста тридцати, но вот как раз они детьми и являлись.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
brahistochron писал(а):
Студент 6удет создавать продукт не под государство, а под _се6я_. Он просто не знает, что тре6уется государству, зато прекрасно знает, что нужно ему самому.


Вы так говорите, будто государство знает, что ему нужно.

brahistochron писал(а):
Нужен ли такой продукт государству? Не нужен.


Пока не попробует, не узнает. Это чудовищно затратный метод, но другого по факту нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
Экспертная система с продвинутыми (да хоть какими-то) алгоритмами датамайнинга есть сугубая ценность сама по себе. Гарантирую пилотный проект даже на уровне прототипа. Ну собственно Гуттенберг за которым тут следили - он по этой дорожке шел.


IBM несколько лет уже пытается приткнуть куда-нибудь Ватсона. Там какой-то дикий штат, что-то около тысячи человек, кажется, занимается только тем, что придумывает ему применение. Я тоже, кстати, идейку предлагал, но стебненькую. Но вот никто не берет до сих пор почему-то.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12779
берет-берет.
с перспективой там вполне норм.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB