Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 19:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Инфосистемы Джет - компания в общем известная. Я отдал ей 10 лет поднявшись с внештатника до инженера. На одну ступень. На сегодня я ей ничем не обязан.Так случилось что недавно собирались бывшие и настоящие джетовцы. Впечатления:
1. Компания обладает офигительным интеллектуальным потенциалом своих сотрудников. Все - умницы, знающие, работящие, дисциплинированные.
2. Компания не использует это потенциал даже на 1%. Основная форма деятельности - бредогенерация. Безумные никому не нужные проекты. Ну точнее нужные определенным способом, я думаю, все понимают каким.
3. Все доходы компании проистекают из вовремя занятого места в цепочке "нефть в обмен на вычислительную технику"
4. Все, кто пытался в компании подняться выше рутины - изгонялись. Я кстати один из них. Но далеко не единственный.
В общем ни гугла ни фейсбука ни эппла не случилось. При том что реальная потребность в производственном софте и железе закрывается импортом по большей части.
Странно в общем. Или интеллект сотрудников - это сугубый недостаток не способный к конвертации в деньги?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Подчиненный _не_может_ 6ыть умнее начальника. А интеллектуальный уровень начальства железно прошит и изменению не подлежит. Нужны не умные. Нужны _верные_. Исполнительные.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
Чибрикин Илья писал(а):
В общем ни гугла ни фейсбука ни эппла не случилось.


заметьте, в европе их тоже не случилось. не тем аршином меряете.

Цитата:
При том что реальная потребность в производственном софте и железе закрывается импортом по большей части.

ну вот купили вы импортный оракл или вындовс, и что дальше? )


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
дальше ваять систему.
Я к тому что никакого продукта калибра даже не Оракла а хотя бы MySQL Джет не породил. Собственно вообще ничего значимого калибра одноклассников хотя бы...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Илья, они деньги стригут, интеграторы и консультанты. В прошлом году ребятки консультировали одного моего знакомого в Баку. Кончилось тем, что реальную систему в Баку написали сами, когда им надоело платить деньги за красивые презентации. Интересная история, кстати была в части того, как работает сеть простых личных знакомств для решения задачи большой лавки.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Ну собственно я об этом же. Весь интеллект компании уходит на красивые презентации, причем идеи по большей части не свои а тянутые с буржуинских форумов, рекламы и тому подобного.
Своей генерации идей нет. Люди, способные к сему тупо не востребованы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
А что же ваши "люди, способные к сему" не создадут что-ни6удь свое, конкурентноспосо6ное?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Я не знаю почему. Сам хотел бы понять


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Как понимаю, у ваших "спосо6ных людей" тупо отсутствует понимание задач. Они не понимают, что тре6уется создать. Вот 6илли гейтс понимает, а "спосо6ные люди", -- нет. Сделать не может как надо, но понимает. А ваши "люди" сделать могут, но не понимают. Потому на презентации у вас все ресурсы и уходили, в попытке понять то, что же со6ственно хочет клиент, и к чему принуждать "спосо6ных людей". :)

Миллион уз6еков 6ез вопросов спосо6ен "сделать" 6еломорканал.
"Понимает" ли он то, что следует сделать?
Врядле.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Может они понимают что результат труда будет принадлежать Полковнику? То бишь дауншифтеры.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Нет. Этого они тоже не понимают. :)

Пан ЧИ говорил о _востре6ованности_, но востре6ованность _противоположна_ дауншифтингу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
"Требуется создать" ...
Кому требуется?
Как Вы вообще себе это представляете?
Что вот сегодня "требуется создать" в области программного обеспечения (как наиболее понятной всем на форуме области"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
"Что создать"-это главный вопрос.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
...машину, которая будет за меня застилать кровать и делать уроки(работу).

P.S. не... работу - НЕ НАДО!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Странный вопрос. Все сферы давным-давно раз6иты на ниши. Ниши и очевидны, и сто раз описаны, да еще и кем-то заняты, и даже местами узурпированы. Эти ниши можно двигать, растягивать, сжимать, делить, о6ъединять. Их можно и а6страгировать, и детализировать. Полная сво6ода. Впрочем, определение ниши, это _концепция_ продукта, а формирование концепции продукта составляет 99% сложности всей разра6отки. Людей, которые понимают на самом верхнем уровне, их как раз и недостаточное количество. Гейтс, при всем своем, именно такой человек. Хотя я о нем маловато знаю.

Если 6рать Россию, то тре6уется не програмные продукты создавать, а настойчиво юзать детище М.Т.Калашникова, причем отнюдь не в 6оевых порядках российской армии. О6ласть программного о6еспечения в целом, в России в данный момент воо6ще никакого значения не имеет. Это ненужное и 6есполезное.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
2 ALL
Великолепно. Кажется я начинаю понимать. На прямой и конкретный вопрос умному человеку - что делать? он начинает рассказывать свою картину мира а потом отвечает что у спрашивающего ошибка в ДНК. В заключение объясняет что вопрос не имеет смысла.
Наверное все способные делать по-другому плавно утекают в Силиконовую долину. В первую очередь от отчаянья пробить лбом стену умных вокруг.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
...интересно... И за что такое бесполезное программистам в РФ зряплату-то плотют?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Илья, ответ на вопрос "что делать?", это 99% сложности продукта. Основная про6лема при разра6отке, это именно что грамотная формулировка техзадания, а все остальное уже поддается примитивным инженерным решениям, с использованием произвольных исполнителей.

Ответ содержится в самом вопросе, если тот грамотно сформулирован.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Чибрикин Илья писал(а):
2 ALL
Великолепно. Кажется я начинаю понимать. На прямой и конкретный вопрос умному человеку - что делать? он начинает рассказывать свою картину мира а потом отвечает что у спрашивающего ошибка в ДНК. В заключение объясняет что вопрос не имеет смысла.
Наверное все способные делать по-другому плавно утекают в Силиконовую долину. В первую очередь от отчаянья пробить лбом стену умных вокруг.

Ну что, подмечено верно.
Силиконовая долина - очень странное место. Куда ни плюнь - наткнешься на стартап или хиропрактика. 99% стартапов подыхают, несмотря на отсутствие недостатка в инвестициях. Эта прослойка кормит персоналом одну небольшую Империю Добра, сотрудники которой населяют весь городок Mountain View. Пашут они - не бей лежачего, реальная соковыжималка. Мнения их никто не спрашивает - кодеры в большинстве своем. Через 3-5 лет такого режима работы большинство уходит куда-нибудь поблизости торговать, например, мобильниками Motorola и свой опыт в MTV стараются лишний раз не вспоминать.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
brahistochron писал(а):
Илья, ответ на вопрос "что делать?", это 99% сложности продукта. Основная про6лема при разра6отке, это именно что грамотная формулировка техзадания, а все остальное уже поддается примитивным инженерным решениям, с использованием произвольных исполнителей.
Ответ содержится в самом вопросе, если тот грамотно сформулирован.

Ну да, а Волга впадает в Каспийское море через Волго-Каспийский канал. Длиннейший в мире морской канал.
Я не хуже Вас знаю прописные истины. :P :P :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
так ведь техзадание и конечный продукт делают совершенно разные люди
техзадание как раз через "презентации" и создается


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
А печатается на чистой белой бумаге.
Продолжаем поток прописных истин? Вместо ответа на один вопрос по сути - какие програмные продукты требуется создавать крупкой ИТ-компании в России сегодня.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Я бы сказал, что "крупной компании" нужно создать средства разработки для производимого в РФ электронного железа. А то микроконтроллеры есть, процессоры с обвеской - аж несколько линий. В т.ч. весьма интересные.
А вот аналога Arduino Teensydino и близко нет. Кому надо - е@#$сь с кодами в корявых примочках.

Но! Эта хрень должна получить стартовые инвестиции и самое главное сегмент рынка, гарантированно окормляющий минимально-необходимую девелоперскую инфраструктуру.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
Чибрикин Илья писал(а):
А печатается на чистой белой бумаге.
Продолжаем поток прописных истин? Вместо ответа на один вопрос по сути - какие програмные продукты требуется создавать крупкой ИТ-компании в России сегодня.


"Начиная с того, что в России огромный класс совершенно бездарных менеджеров, включая науку. Половину людей, которые отвечают за управление в университетах, лучше уволить, чем держать. Или на какие-то курсы перевоспитания отправить. Когда вы с их помощью какие-то вопросы пытаетесь решить, эти вопросы месяцами оказываются подвешенными, и люди считают, что это нормально, что они не зря проедают свой хлеб. Понять это очень сложно. У них отсутствует даже минимальное понимание того, как надо обращаться с людьми. Когда я сам иду какие-то вопросы решать, со мной обращаются вежливо, но стоит пойти кому-то менее известному, даже моим помощникам, им просто хамят. Мне кажется, это выражение даже не только непрофессионализма, а какой-то глубокой личной неполноценности таких менеджеров."

Экспат, из Сколково.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Я бы сказал, что имеет смысл разработать автохтонную БИОС (как для своих, так и для забугорных мейнстримовых чипсетов) и комплекс системного софта нижнего уровня с API и погремушками. Очень высокая востребованность. А всякие гениальные прозрения оставьте для стартаперов.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 16:43 
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3232
Откуда: Malta, EU
Цитата:
какие програмные продукты требуется создавать крупкой ИТ-компании в России сегодня.

Отвечаем.

Аналоги импортного промышленного и научного софта который с закрытым кодом, для которых нет доступных альтернатив с открытым кодом или эти альтернативы неудовлетворительны по качеству. Это SCADA и CAD системы, коды расчетов CFD и FEM и т.п. Потом с этими аналогами можно неплохо поднятся на мировом рынке.

Еще можно осилить сетевое оборудовани и сетевую ос для него (Аналог Junos/ Cisco IOS). На собственных МИПСах собирать собственные раутеры, что даст гарантию защиты от NSA и т.п.

Таковые аналоги для системного и общеиспользуемого прикладного софта уже есть, причем даже от российский производителей. В случае обострения санкций Винда заменяется на Альт-Линукс, МС Офис на Опен Офис, Оракл на Постгрес и т.п. А заменить софт от Сименса или Аутодеска нечем.

Но это все фантастический вариант, конечно. Даже если Ветер напишет докладную по делу и отправит наверх, дело с большой вероятностью закончится распилом и откатом, как это обычно бывает в РФ.

Начинать процесс разработки собственного софта нужно с репрессий элиты по совету Монстра.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
Dark писал(а):
А заменить софт от Сименса или Аутодеска нечем.

Аналогов даже больше чем один.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Это не снимает вопроса "а кто будет платить?" :(

Опять же "православная ОС" нужна не "просто так", а для чего-то. И тезис "заменим на такое же только бесплатное" достаточно ограничен по применимости.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 16:52 
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3232
Откуда: Malta, EU
Цитата:
Аналогов даже больше чем один.

Ни одного в массовом использовании. Фото с пульта управления российкой ГЭС:
http://dc621.4sync.com/download/mKI_2MG ... &lgfp=3000

Буковки SIEMENS видно?

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Dark писал(а):
Но это все фантастический вариант, конечно. Даже если Ветер напишет докладную по делу и отправит наверх, дело с большой вероятностью закончится распилом и откатом, как это обычно бывает РФ.

Защищенную ОС у нас как-то писали, ага... Получился RedHat, ЕМНИП с кривой локализацией и совершенно невозможный в использовании.

Не сверху надо идти, а снизу. Создать продукт, а потом его уже на всякие госконтракты двигать.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
veter писал(а):
Не сверху надо идти, а снизу. Создать продукт, а потом его уже на всякие госконтракты двигать.

Ну да, ну да - без "энтузиазма" и "подвижнечества" никак - т.е. исходный пункт - изначальное наличие готового = не требующего инвестиций=условно бесплатное решения.
Не знаю как в ай-ти - а скажем в строительстве госконтракты это не вкусняшка но гемор и риск.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Ветер. Это не смешно.
Самодеятельно можно написать крестики-нолики для маркетплея. Небольшим коллективом на энтузиазме - мелкий интернет-магазин.
А для софта указанного выше - "извинитя". Порог входа высокий. Только контора. И финансы начиная от нескольких миллионов рублей в год. Оно и не так много, но... Это ж отбить надо!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Из этого следует, что такой проект должен быть побочным на фоне сверхдоходов от распила госконтрактов. Прецеденты были.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
veter писал(а):
Из этого следует, что такой проект должен быть побочным на фоне сверхдоходов от распила госконтрактов. Прецеденты были.


Ключевое слово - были - в смысле сверхдоходы от распила.
Т.е. нужно сочетание сверхдоходов от распила госбюджета и компетентных "энтузиастов".

Если в начальные постсоветские годы такое сочетание еще встречалось - то на сейчас то откуда? В "унылом корпоративном государстве"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
veter писал(а):
Dark писал(а):
Но это все фантастический вариант, конечно. Даже если Ветер напишет докладную по делу и отправит наверх, дело с большой вероятностью закончится распилом и откатом, как это обычно бывает РФ.

Защищенную ОС у нас как-то писали, ага... Получился RedHat, ЕМНИП с кривой локализацией и совершенно невозможный в использовании.

Не сверху надо идти, а снизу. Создать продукт, а потом его уже на всякие госконтракты двигать.

я вот, кстате, плюсую ацки. Если есть хорошая идея/болванка, то ресурс под ее продвижение найдется. Причем, кстате, именно сейчас, если можно условно вложить копеечные единицы-десятки млн в то, что будет будущей алибабой, фейсбученькой и т.д., то с руками будут отрывать. Переслегинская "стратегия чуда" в действии. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Единичные прецеденты можно найти какие угодно. Типа того хлопца, что в одно рыло Object Pascal для OS/2 написал.
Но обычно из попила получается "национальный школьный портал". И таких прецедентов я насмотрелсиииииии...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
laomaozi писал(а):
я вот, кстате, плюсую ацки. Если есть хорошая идея/болванка, то ресурс под ее продвижение найдется.

Нет.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
al_mt писал(а):
laomaozi писал(а):
я вот, кстате, плюсую ацки. Если есть хорошая идея/болванка, то ресурс под ее продвижение найдется.

Нет.

почему? :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Чибрикин Илья писал(а):
Вместо ответа на один вопрос по сути - какие програмные продукты требуется создавать крупкой ИТ-компании в России сегодня.
Так про6лема как раз не в программных продуктах, не в компьютерах, а в _людях_. Тут сами юзера не готовы использовать качественный продукт, им нужно нечто иное. Ваш вопрос, он от карго-культности, потому что оригинальные юзеры (тру-юзеры) свои потре6ности осознают в лю6ой степени деталировки, и САМИ пишут как минимум техзадание, а то и весь продукт целиком. А программистские конторы этим юзерам как раз _мешают_, пытаясь тем продать каждую херню тысячу раз.

Если не знаете, то у музыкантов есть такое неписанное правило: если найден какой-то супер-мотив, то его НЕЛЬЗЯ воспроизводить, нужно ходить вокруг него, 6лизко не при6лижаясь. Как только промышленник создает идеальную систему, тут же он ставит крест на своем дальнейшем 6удущем. Промышленнику важно НЕ УДОВЛЕТВОРЯТЬ потре6ность юзера, потому что нео6ходимо кушать не один раз, а каждый день, т.е. продолжать доить юзера всю жизнь. Так что конторы 6ольше думают не о том, как про6лему решить, а как выдол6ить для се6я на рынке нишу, которую можно 6ыло 6ы подольше доить.

Тут все не так.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
al_mt писал(а):
Единичные прецеденты можно найти какие угодно. Типа того хлопца, что в одно рыло Object Pascal для OS/2 написал.
Но обычно из попила получается "национальный школьный портал". И таких прецедентов я насмотрелсиииииии...

потому и идти снизу, сверху будет национальный школьный портал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
brahistochron писал(а):

Если не знаете, то у музыкантов есть такое неписанное правило: если найден какой-то супер-мотив, то его НЕЛЬЗЯ воспроизводить, нужно ходить вокруг него, 6лизко не при6лижаясь.

Неплохой образ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
laomaozi писал(а):
потому и идти снизу, сверху будет национальный школьный портал.

Снизу кончились "компетентные энтузиасты". Как явление, как социальная роль.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
потому и идти снизу, сверху будет национальный школьный портал.

Снизу кончились "компетентные энтузиасты". Как явление, как социальная роль.

чтоб взлетело, нужны трое:
"компетентый энтузиаст", "компетентный лоббист" и "компетентный меценат/мешок с деньгами". Все-таки, предлагаю считать, что энтузиасты не кончились, а попрятались.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
laomaozi писал(а):
чтоб взлетело, нужны трое:
"компетентый энтузиаст", "компетентный лоббист" и "компетентный меценат/мешок с деньгами". Все-таки, предлагаю считать, что энтузиасты не кончились, а попрятались.

"... кончились как социальная роль."
Т.е. есть - как социальные роли - носители конпетенций отдельно и "энтузиасты" отдельно.
Последнее в среде адекватных людей сейчас воспринимается как некая незрелость, инфантильность, социальный дебилизм.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
laomaozi писал(а):
al_mt писал(а):
laomaozi писал(а):
я вот, кстате, плюсую ацки. Если есть хорошая идея/болванка, то ресурс под ее продвижение найдется.

Нет.

почему? :)

Потому, что нет ни какого способа отличить "хорошую" идею от "не хорошей". А ресурсы под софт-девелоперов в РФ ограничены.
Для долины силиконовых чудовищ это решается, во-первых, неумерянным количеством бабла, во-вторых, развитой культурой "впарить чонить ненужное". Для всяких немцев есть только маркетинговая культура.
Это всё позволяет сводить баланс, не лишая кормления, огромное число пустых выхлопов.

В России, нет возможности лить в индустрию дикое бабло. Даже в докризисные времена такого не было. Одновременно "высокое искусство торговли" в диком загоне. Одновременно внутренний софтверный рынок - мизерный. А наружный... "не следует забывать про враждебное капиталистическое окружение".

Возможно я слишком растекаюсь по древу, но уж очень тема обширная.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
чтоб взлетело, нужны трое:
"компетентый энтузиаст", "компетентный лоббист" и "компетентный меценат/мешок с деньгами". Все-таки, предлагаю считать, что энтузиасты не кончились, а попрятались.

"... кончились как социальная роль."
Т.е. есть - как социальные роли - носители конпетенций отдельно и "энтузиасты" отдельно.

тогда вообще проблемы не вижу. Если есть люди, которые умеют создавать идеи и их монетизировать, то цикл завершен на одном человеке, лоббист и меценат далее не требуются.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
al_mt писал(а):
laomaozi писал(а):
al_mt писал(а):
laomaozi писал(а):
я вот, кстате, плюсую ацки. Если есть хорошая идея/болванка, то ресурс под ее продвижение найдется.

Нет.

почему? :)

Потому, что нет ни какого способа отличить "хорошую" идею от "не хорошей". А ресурсы под софт-девелоперов в РФ ограничены.
Для долины силиконовых чудовищ это решается, во-первых, неумерянным количеством бабла, во-вторых, развитой культурой "впарить чонить ненужное". Для всяких немцев есть только маркетинговая культура.
Это всё позволяет сводить баланс, не лишая кормления, огромное число пустых выхлопов.

В России, нет возможности лить в индустрию дикое бабло. Даже в докризисные времена такого не было. Одновременно "высокое искусство торговли" в диком загоне. Одновременно внутренний софтверный рынок - мизерный. А наружный... "не следует забывать про враждебное капиталистическое окружение".

Возможно я слишком растекаюсь по древу, но уж очень тема обширная.

пока не понял, так есть хорошая идея или нет? :V: Или речь о том, что хорошие идеи не рождаются, потому, что для них требуется право на какое-то количество ошибок?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
И сколько таких людей? Чтобы все три качества одновременно?
И потом. Кто выиграет, общество, зависящее от наличия "именно такого качества людей" или общество, способное делать работоспособные сборки из тех людей, что есть в наличии?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
laomaozi писал(а):
тогда вообще проблемы не вижу. Если есть люди, которые умеют создавать идеи и их монетизировать, то цикл завершен на одном человеке, лоббист и меценат далее не требуются.


Физическая тушка ограничена. Вследствие чего такого рода люди "монетизируют" свои компетенции без претензий на "наваять новую ось" - т.е. не страдают мегаломанией.
Они решают частные задачи для корпоративных клиентов за "понятные" для оных деньги.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инфосистемы Джет 20 лет спустя
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
laomaozi писал(а):
пока не понял, так есть хорошая идея или нет? :V: Или речь о том, что хорошие идеи не рождаются, потому, что для них требуется право на какое-то количество ошибок?

Читайте Жадного Билли. Из 111 долларов заработанных на идее 100 - умение продать.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB