Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 ноя 2018 14:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
pope писал(а):
ПРОЗЕЛИТИ́ЗМ, прозелитизма, мн. нет, муж. (книжн.).
1. Стремление завербовать возможно больше сторонников, прозелитов какого-нибудь учения (устар.).
2. Горячая преданность вновь принятому учению, новым убеждениям.


У нас иногда как напишут - хоть стой, хоть падай.
Слово иностранное - давайте посмотрим, как оно трактуется у "других".

proselytism
1. the act of becoming or the condition of being a convert to an opinion, political party, or religious group.
2. an active policy of inviting or persuading converts, especially to a religious position.

http://www.thefreedictionary.com/proselytism

Вот это определение, ИМХО, ближе к делу.
И обратите внимание - никакого "устар." нет


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
brahistochron писал(а):
Да и само "Спасение" -- а что это, как не Реинкарнация? "И мертвые восстанут" -- а что это как не реинкарнации? ;)) Форма тут во6щем вторична, и6о неформализована.

Принципиальная разница в том, что реинкарнация - это процесс.
Второе Пришествие - финал-апофеоз.

Предшественник, понятное дело, Ветхий Завет.
Копипаста у триады 20 века, у коммунизма - "Полная и окончательная победа коммунизма", у либерализма - "Конец истории" Фукуямы, хотя бы. Про фашизм не хочу здесь останавливаться, не место.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 08:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Там есть прямой пример реинкарнации. И на том оная религия и стоит... "Христос, Воскресе!" -есть сомнения?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Что, УЖЕ???


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Benedict писал(а):
Там есть прямой пример реинкарнации. И на том оная религия и стоит... "Христос, Воскресе!" -есть сомнения?

Ну это кто как понимает смысл реинкарнации.
Сошлюсь на Высоцкого - "Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом. А после от прораба до министра дорастешь"
и так далее.
А Второе Пришествие и Страшный Суд - это все. Финиш и ничего не исправить. Нехорошим людям уже поздняк метаться - ответка пришла.
Фраза "Христос, Воскресе!" вообще имеет отношение к воскрешению бога, но не к воскрешению простых людей.
Тогда уж - история с Лазарем, но это исключение из правил.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
напомнило из "мессия очищает диск" Олди: "будда вращает колесо сансары, и тут приходит некто - спицы отделно, обод с осью отдельно" (за дословность не ручаюсь) по моему хорошее определение разницы между реинкарнациями и страшным судом..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
partizan писал(а):
напомнило из "мессия очищает диск" Олди: "будда вращает колесо сансары, и тут приходит некто - спицы отделно, обод с осью отдельно" (за дословность не ручаюсь) по моему хорошее определение разницы между реинкарнациями и страшным судом..

По моему тоже - в авраамических религиях вообще и христианстве в частности нет колеса сансары.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
svis писал(а):
Фраза "Христос, Воскресе!" вообще имеет отношение к воскрешению бога, но не к воскрешению простых людей.
.
Фишка как раз в том что Иисус "сын человеческий" ну, и божий тоже. В этом он имеет прямые аналогии с Гераклом.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Benedict писал(а):
svis писал(а):
Фраза "Христос, Воскресе!" вообще имеет отношение к воскрешению бога, но не к воскрешению простых людей.
.
Фишка как раз в том что Иисус "сын человеческий" ну, и божий тоже. В этом он имеет прямые аналогии с Гераклом.

Геракл противопоставлял себя богам.
Иисус - это сама святая Троица, единый Бог в трех ипостасях.
Этак мы перейдем к обсуждению концепции святой Троицы, которая ИМХО сама по себе непроста для понимания.
И среди специалистов по христианству были принципиальные расхождения по этому вопросу.
Ариане например считали бога-отца творцом бога-сына, подобосущным.
Канон считает что бог-отец и бог-сын - одна сущность, единосущные.
Кстати в Повести временных лет у Нестора-летописца приведен арианский Символ Веры.
Что вызывает некоторые мысли о роли готов-ариан в истории Руси.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Интересно. Как вообще можно обсуждать "подобность" сущностей, которые не могут быть адекватно описаны(смоделированы) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ?
Сравнить два кодона и попытаться выяснить, кто из них кодонистей?? Тема для психиатров.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
al_mt писал(а):
Интересно. Как вообще можно обсуждать "подобность" сущностей, которые не могут быть адекватно описаны(смоделированы) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ?
Сравнить два кодона и попытаться выяснить, кто из них кодонистей?? Тема для психиатров.


Что такое "адекватно"? Это ВЕРА.

Насчет необходимости для человека веры очень хорошо сформулировал ангийский сказочник Пратчетт.
Отрывок одной из его сказок про Санта-Хрякуса (Hogfather), диалог Смерти с дочерью.

– СОЛНЦЕ НЕ ВЗОШЛО БЫ.
– Правда? И дальше что?
– МИР ОСВЕЩАЛ БЫ ПРОСТОЙ ШАР ГОРЯЩЕГО ГАЗА.
- Ты намекаешь, что люди без… фантазий просто не могут? Что они просто не выживут?
– ТО ЕСТЬ ФАНТАЗИИ – ЭТО СВОЕГО РОДА РОЗОВЫЕ ПИЛЮЛИ? НЕТ. ЛЮДЯМ НУЖНЫ ФАНТАЗИИ, ЧТОБЫ ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ. ЧТОБЫ БЫЛО МЕСТО, ГДЕ ПАДШИЙ АНГЕЛ МОЖЕТ ВСТРЕТИТЬСЯ С ПОДНИМАЮЩИМСЯ НА НОГИ ПРИМАТОМ.
– Зубные феи? Санта-Хрякусы? Маленькие…
– ДА. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В КАЧЕСТВЕ ПРАКТИКИ. ДЛЯ НАЧАЛА СЛЕДУЕТ НАУЧИТЬСЯ ВЕРИТЬ В МАЛЕНЬКУЮ ЛОЖЬ.
– Чтобы потом поверить в большую?
– ДА. В ПРАВОСУДИЕ, ЖАЛОСТЬ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
– Но это не одно и то же!
– ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ? ТОГДА ВОЗЬМИ ВСЕЛЕННУЮ, РАЗОТРИ ЕЕ В МЕЛЬЧАЙШИЙ ПОРОШОК, ПРОСЕЙ ЧЕРЕЗ САМОЕ МЕЛКОЕ СИТО И ПОКАЖИ МНЕ АТОМ СПРАВЕДЛИВОСТИ ИЛИ МОЛЕКУЛУ ЖАЛОСТИ. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ… – Смерть взмахнул рукой. – ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ТЫ ПОСТУПАЕШЬ ТАК, СЛОВНО В МИРЕ СУЩЕСТВУЕТ ИДЕАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК, СЛОВНО СУЩЕСТВУЕТ… СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ, МЕРКАМИ КОТОРОЙ МОЖНО СУДИТЬ.
– Да, но люди вынуждены верить в это, иначе зачем еще…
– ИМЕННО ЭТО Я И ХОТЕЛ СКАЗАТЬ.
– Послушать тебя, так мы абсолютные безумцы!
– НЕТ. ВАМ ПРОСТО НУЖНО НАУЧИТЬСЯ ВЕРИТЬ В ТО, ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ИНАЧЕ ОТКУДА ВСЕ ВОЗЬМЕТСЯ?

З.Ы. Вера в психиатров, кстати - это тоже вера. Думаете, они сильно помогают?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Ну по словам Нильса Бора подкова помогает даже тем кто в нее не верит. :-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Чибрикин Илья писал(а):
Ну по словам Нильса Бора подкова помогает даже тем кто в нее не верит. :-)

Это он оппонентов подкалывал. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Так.
Теперь попробуйте состыковать два пошлых эгрегора. Когда пациента, полученного в результате, выпустят из психушки, обсудим связь физики и веры ещё раз.

Так то - эгрегоры. А кодоны???

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Benedict писал(а):
svis писал(а):
Фраза "Христос, Воскресе!" вообще имеет отношение к воскрешению бога, но не к воскрешению простых людей.
.
Фишка как раз в том что Иисус "сын человеческий" ну, и божий тоже. В этом он имеет прямые аналогии с Гераклом.


почему не с Орфеем? Или не с Миносом?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
с психиатрами можно поставить эксперимент на верифицируемость/фальсифицируемость ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
laomaozi писал(а):
с психиатрами можно поставить эксперимент на верифицируемость/фальсифицируемость ;)

Расскажeте про такой эксперимент?
Правда, интересно. А также о применении критерия Поппера (фальсифицируемости) к экономике, истории или там математике..
З.Ы. То есть - верифицировать конечно можно. Фальсифицировать...что-то подсказывает, что нельзя.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
svis писал(а):
laomaozi писал(а):
с психиатрами можно поставить эксперимент на верифицируемость/фальсифицируемость ;)

Расскажeте про такой эксперимент?
Правда, интересно. А также о применении критерия Поппера (фальсифицируемости) к экономике, истории или там математике..

неужто сами не справитесь?
тезис=психиатры приносят пользу людям. Опыт1= психиатр1 подкалывает Валерию Ильиничну галопередолом. Пользы для подполковника Новодворской никакой.
Опыт2=психиатр2 подкалывает разбушевавшегося больного феназепамом, больной успокаивается, польза очевидна. Критерии пользы можно обсуждать, но это предмет отдельного исследования.
Экономика и история при исследованиях использует многие инструменты, к которым может быть применен попперовский критерий.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Математику не трогайте, там _умственные_ эксперименты. Не в поле, а в поле логики.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
laomaozi писал(а):
svis писал(а):
неужто сами не справитесь?
тезис=психиатры приносят пользу людям. Опыт1= психиатр1 подкалывает Валерию Ильиничну галопередолом. Пользы для подполковника Новодворской никакой.
Опыт2=психиатр2 подкалывает разбушевавшегося больного феназепамом, больной успокаивается, польза очевидна. Критерии пользы можно обсуждать, но это предмет отдельного исследования.
Экономика и история при исследованиях использует многие инструменты, к которым может быть применен попперовский критерий.

Это вы говорите про верификацию, не про фальсифицируемость.

Что касается утверждения - "психиатры приносят пользу людям", то для проверки на фальсифицируемость надо опровергнуть
обратное утверждение - "психиатры не приносят пользу людям". Попробуйте. Я - пас, но могу выступить оппонентом.
Это получится что то из серии - "Товарищ Троцкий, вы - дерьмо. Опровергайте".

Поппер вообще фальсифицируемость придумал для ограниченного количества наук, типа физики, где эксперимент является каким-то критерием.

Да и там..не было бы серьезных проблем с этим критерием, не появилась бы система Латакоса и проч.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
brahistochron писал(а):
Математику не трогайте, там _умственные_ эксперименты. Не в поле, а в поле логики.

Я только к тому, что математика - не фальсифицируема по Попперу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
svis писал(а):
laomaozi писал(а):
svis писал(а):
неужто сами не справитесь?
тезис=психиатры приносят пользу людям. Опыт1= психиатр1 подкалывает Валерию Ильиничну галопередолом. Пользы для подполковника Новодворской никакой.
Опыт2=психиатр2 подкалывает разбушевавшегося больного феназепамом, больной успокаивается, польза очевидна. Критерии пользы можно обсуждать, но это предмет отдельного исследования.
Экономика и история при исследованиях использует многие инструменты, к которым может быть применен попперовский критерий.

Это вы говорите про верификацию, не про фальсифицируемость.

Что касается утверждения - "психиатры приносят пользу людям", то для проверки на фальсифицируемость надо опровергнуть
обратное утверждение - "психиатры не приносят пользу людям". Попробуйте. Я - пас, но могу выступить оппонентом.
Это получится что то из серии - "Товарищ Троцкий, вы - дерьмо. Опровергайте".

Поппер вообще фальсифицируемость придумал для ограниченного количества наук, типа физики, где эксперимент является каким-то критерием.

Да и там..не было бы серьезных проблем с этим критерием, не появилась бы система Латакоса и проч.

Да не вопрос, нужен опыт, когда психиатр лечит не тем и не от того. Собственно, пример с находящейся на задании н-ской должен был это показать


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
svis писал(а):
brahistochron писал(а):
Математику не трогайте, там _умственные_ эксперименты. Не в поле, а в поле логики.
Я только к тому, что математика - не фальсифицируема по Попперу.
Я ничего не скажу про Поппера (а кто это такой?), я говорю про том, что по своей природе математика именно что эксперементальна и соответственно о6ъективна. Критерий истины в математике, это все тот же эксперимент (да-да, "доказательства"). Просто она живет в нематериальных мирах и эксперименты там достаточно своео6разные. И, да, связь математики с реальным миром достаточно косвенная, и производится через какую-ни6удь физику.

Математику можно во6щем определить как физику виртуальных миров, часть из которых настолько адекватны как модельные пространства для реального мира, что недалекие люди даже засчитывают их за сами реальные физические пространства, перенося на реальный мир все свойства виртуальщины. И становятся Энштейнами, да.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5027
Это фейк: http://advaitaworld.com/blog/science/22080.html

Но речь там именно о том, о чем вы спорите.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
laomaozi писал(а):
Да не вопрос, нужен опыт, когда психиатр лечит не тем и не от того. Собственно, пример с находящейся на задании н-ской должен был это показать


На тему психиатров есть старый анекдот:
-Вчера был у психиатра по поводу своего энуреза.
– Ну и как, избавился?
– Нет, но теперь я им горжусь!

По самим психиатрам как таковым, да, пожалуй вы правы.
Они наверное могут договориться между собой, что вот этим-то и вот этого уж точно лечить нельзя.

Но вот по методам и теориям психиатрии (психоанализа) еще сам Поппер проезжался.
Всегда есть амбивалентая реакция на лечение. Да, лечили тем и от того. В рамках теории.
Но вот беда - произошло ухудшение. Кто-то из психиатров верит в один метод, кто-то в другой.
Когда-то помогает, когда-то нет.

Эксперимент, который гарантированно опровергнет тот или иной метод лечения поставить нельзя.
Удовлетворяются вероятностями.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
veter писал(а):
Это фейк: http://advaitaworld.com/blog/science/22080.html

Но речь там именно о том, о чем вы спорите.

Забавно про жирафов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
brahistochron писал(а):
Я ничего не скажу про Поппера (а кто это такой?)

Когда-то предложил критерий для разграничения науки и метафизики для эмпирических наук.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
svis писал(а):
Геракл противопоставлял себя богам.

Совершенно неважно чего делал или нет- Геракл.
Он был сыном божьим (Зевса) и стал богом после смерти. Точнее вместо.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Почему вы, дорогое мое мудачье, пишите "Христос воскресе!" через запятую и второе слово большой буквы? Это что у вас, два лика б-га Вицлипуцли, которому вы поклоняетесь? Или это вы кричите у большого жертвенника, взявшись за руки? Типа, вставай, Христос, харэ валяться. Ну и назвать воскресение реинкарнацией это до какой степени альтернативным словарем надо обладать, я не знаю. В общем, остро не хватает инквизиции, ящетаю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Ну, я честно не знаю как там братаны промеж собой пишут. Они-ж обычно вообще пишут ХВ. А в вопрос тождественности личности до и после -это было ЕМНИП поводом для многих резней...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Benedict писал(а):
Совершенно неважно чего делал или нет- Геракл.

О терминах вообще спорить бессмысленно, о них надо договариваться.
Или уже иметь общие - по умолчанию.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
А где здесь термины?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Benedict писал(а):
Ну, я честно не знаю как там братаны промеж собой пишут. Они-ж обычно вообще пишут ХВ. А в вопрос тождественности личности до и после -это было ЕМНИП поводом для многих резней...


Честно верю. Какой такой "личности"? Реинкарнация это перерождение души в другом теле. В ДРУГОМ! Христос нашел себе донора, что ли?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Точно в другом? Христос точно в своём теле возродился? Днк проверяли?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Benedict писал(а):
А где здесь термины?

реинкарнация, колесо сансары, святая Троица и т.д. и т.п.

ТЕРМИН (от латинского terminus - граница, предел), слово или сочетание слов, обозначающее специальное понятие
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/47242


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
А где там про троицу? Геракл тоже термин?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Benedict писал(а):
Точно в другом? Христос точно в своём теле возродился? Днк проверяли?

"если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю".

все материалистические версии вроде разобрал Еськов в "ЕоА".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Benedict писал(а):
А где там про троицу? Геракл тоже термин?

Про принципиальные отличия Cвятой Троицы от Геракла я уже говорил.
Святая Троица - один бог в трех лицах.
Геракл - просто сын бога и человека.

Вообще наверное лучше начать с основного - Символа Веры.

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века.
Аминь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Вот и ответ...

svis писал(а):
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века.


Словарь Даля писал(а):
ЧАЯТЬ что, думать, полагать, заключать; надеяться, уповать, ожидать, предполагать. Я чаял (ча'л), ты уехал! Чаяли прибылого, ан весь матерый! Не чаял я такой встречи! Чаем барина на часу. Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века, Символ веры. Не чаю пути от малого. От кого чаем, того и величаем. Слежаше... множество болящих... чающих движения воды, Иоан. Чатое дело, арх. чаянное, ожиданное. Чай, ты устал, на мне сидя? Врал много, а чай, больше того осталось. Ждут Фому, чают быть уму. Много чаешь, да ничего не знаешь. Чего не чаешь, то скорее сбудется. Девка хороша — взял бы за себя; да поп не венчает, за сына чает (из песни). Добрые люди венчаются, а нам и не чается. Чаянье ср. полаганье, предположенье; верованье, упованье, надежда, ожиданье. Сверх чаянья, паче чаянья, нежданно, недуманно, негаданно. Дочаяться чего, дождаться. Начаялись мы его, наждались. Отчаиваться, терять надежду, веру. Чаятельный, предвидимый, жданный, ожидаемый, вероятный. Он чаятельно зимой приедет? Чаятельные следствия дела. Чаемость, ожиданье, надежда или чаянье. Чай нареч. (я чаю) ча'ть (надо чаять), думаю, вероятно, надеюсь, авось. Я чай, бы со стыда ты землю всю прорыла, Крылов. В дожде, чать, повредился (лук), Ломоносов. Чай, будет дождь? Чаятель, чаятельница, чающий чего-либо. Чаятели великих благ.


Викисловарь писал(а):
Этимология

Происходит от праслав. *čаjаti, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. чаяти «ожидать, надеяться», ст.-слав. чати, чаѭ (ἐλπίζω, προσδέχομαι, προσδοκῶ; Остром., Супр.), русск. чаять, болг. ча́ям се «глазею, иду куда глаза глядят», сербохорв. чаjати (чаjем) «ждать», словенск. čаj «подожди», польск. przyczaić się, др.-польск. czaić się «устроить засаду, притаиться, подкрадываться». Сюда же редуплицированное чека́ть «ждать». Праслав. *čаjаti родственно др.-инд. сā́уаti «наблюдает, страшится, опасается», сārаs «лазутчик», др.-греч. τετίημαι «печалюсь», др.-греч. τετιηώς «грустный, пугливый», др.-греч. τηρέω «наблюдаю, охраняю, стерегу». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.


"Чаять", это другая форма написания (произношения) слова "чуять".
Производим замену:

Цитата:
Чую воскресения мертвых, и жизни будущаго века.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 03:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Отлично. Поскольку несогласие с хотя бы одним словом из Символа веры является несогласием с самой верой и чтобы закрыть тему с Гераклом, хотел бы обратить внимание еще на слово "вочеловечшася" - то есть "ставшего человеком".
То есть - бог принял человеческий облик.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 05:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Benedict писал(а):
Точно в другом? Христос точно в своём теле возродился? Днк проверяли?


Вы таки дурак? Речь о постулатах религии. Или для вас реинкарнация это бытовая реальность?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Ну, как бы из религии предков...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
svis писал(а):
Поскольку несогласие с хотя бы одним словом из Символа веры
А вы не знаете значения этого слова. И все вокруг вас не знают. И вот на этом и стоит РПЦ(п).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (вынесено) 89% и Стабильность(tm)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
brahistochron писал(а):
svis писал(а):
Поскольку несогласие с хотя бы одним словом из Символа веры
А вы не знаете значения этого слова. И все вокруг вас не знают. И вот на этом и стоит РПЦ(п).

Какое такое слово не знаю? ;)
Понимаете в чем дело.."не эллина, ни иудея".
Первоисточники Символа веры - на латыни и греческом. Которые были переведены на десятки других языков.
Католический Символ веры отличается от православного добавлением одного слова (из за которого ломались копья сотни лет)
Я сверялся по переводу с несколькими языками - везде одно и то же и именно так, как я знаю.

Нет есть конечно ляпы древних переводчиков в Библии (как и везде).
Вот например греческое слово, которое обозначало то, чем резал уши апостол Петр в Гефсиманском саду обозначало и нож и
короткий меч.
В старообрядческом Евангелие написано - нож.
А древний переводчик на латынь выбрал слово - меч.
И в итоге и у католиков Петр изображается с длинным мечом и даже где то в Польше этот "меч Петра" хранится.
И русском переводе со времен реформ Алексея Михайловича написано - "меч".
А современные толкователи гадают - откуда взялись мечи на Тайной вечери и как это Петр после этого не загремел в кутузку.

Таких ляпов я знаю несколько, но Символ веры - это такая штука, которую знали наизусть сотни миллионов и может миллиарды. Ибо не зная Символ веры, нельзя было читаться христианином (с точки зрения церкви).
Поэтому там все очень строго со словами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Замечательно.

Греческий: pisteuo (уверенность, у6едительность)
Латинский: credo (доверие, у6ежденность)
Русский: верую

А вот вера, это уже не у6ежденность, а нечто несколько другое.

Примеры:
про-веряю
до-веряю
у-верен

Вера есть процесс познания, получения опыта, т.е. именно что у6еждения самого се6я. Подтверждения. Верный, это кого проверили. Пронюхали, да. Это "чуять" и есть. :))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
brahistochron писал(а):
Замечательно.

Греческий: pisteuo (уверенность, у6едительность)
Латинский: credo (доверие, у6ежденность)
Русский: верую

А вот вера, это уже не у6ежденность, а нечто несколько другое.

Примеры:
про-веряю
до-веряю
у-верен

Вера есть процесс познания, получения опыта, т.е. именно что у6еждения самого се6я. Подтверждения. Верный, это кого проверили. Пронюхали, да. Это "чуять" и есть. :))


Так это все давно разложено по полочкам. Вон даже в википедии пять форм познания и научное познание лишь одно из пяти.
Для этого не надо сравнивать латинское существительное и русский глагол - мне это и так понятно.
По репликам на этой ветке заметно, что кто-то этого не осознает и отказывает в существовании любым другим формам познания, кроме научной. На самом деле получается, что такой человек все равно пользуется другими формами, просто он сам этого не понимает. Не рефлексирует, так сказать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Про6лема в том, что "научная форма познания" является _высшей_, почему ее со6ственно 6огословы и родили при развитии веры. Вся наука идет от Церкви, это "спосо6 познания 6ога".

Вера отличается от "научной формы познания" только неявностью, неформализованностью. В остальном это то же самое. А вот когда люди начинают "верить" с закрытыми глазами, то это уже ни одним местом не вера, и не познание. Это ФАНТАЗИЯ. Но современная РПЦ(п) фантазии одо6ряе.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
brahistochron писал(а):
Про6лема в том, что "научная форма познания" является _высшей_,

Во что треба верить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Это нужно _понимать_. ;))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Понимать можно что есть различные формы познания.
В то что одна из них "высшая" - можно только верить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB