Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 15 ноя 2018 14:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
al_mt писал(а):
Всяких таких идей всегда носится.
Но вплоть до часа "Хы" нельзя было дать оценку "кто победит" с вероятностью лучшей, чем игральный кубик. И тот факт, что отдельные "авторитетные интеллектуалы" угадывали до того ни чего совершенно не значит.

Точно так же и сейчас валом всяких идей, которые, в силу идиотизма не оставляют следов в памяти. Самый же очевидный ответ - "победивший национализм", старательно вытесняется в подсознание в силу своей страшности.



Ситуация такова, что "победа" какой-то "идеи" может быть только ситуативна.
Т.е. - грубо говоря - на неделю хватит.

"Национализм" - в силу негативных коннотаций, связанных с "национал-социализмом" - нужно еще упаковать презентабельно.
А кто это делать будет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
Вот.
Именно об этом я и говорю.
Дело не в недостатке идей. А в полной неопределённости, какие из них будут иметь смысл в точке катастрофы и тем более после неё.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
al_mt писал(а):
Вот.
Именно об этом я и говорю.
Дело не в недостатке идей. А в полной неопределённости, какие из них будут иметь смысл в точке катастрофы и тем более после неё.


Да в том то и дело, что никакие. Время "идеологий" прошло.
Новая система, новая власть, новые элиты - вынуждены будут отвечать на "практические" вопросы:
1. какова структура бенефициаров? кого (какие социальные группы, каких соседей) грабим?
2. в чем наш интерес? (= какая наша доля?)

"Идеология" - это когда вместо ответов на эти вопросы - рисуется некая обманка - ваш интерес в том, чтобы пахать как стаханов...
Вот продать такое после опыта последних 100 лет? и при условии доступа к любому объему гуманитарного знания?

Кстати говоря - ВВП - при всей мощи пропаганды, обратившейся к свежим технологиям - пусть и неявно - но на поставленные вопросы отвечал - "мы стали лучше одеваться" - "большинство" реально имело уровень потребления лучше в СССР, при необременительном труде и ненавязчивости государства в личной жизни.
Единственное, о чем ВВП недоговаривал - о конечности ресурсов под этим процессом.
А для тех, кто и без него понимал "конечность ресурсов под процессом" - он давал альтернативу в виде "экспорта капитала".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
Эстетический критерий в политике.
https://www.youtube.com/watch?v=z_m8-etZ99E


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
Да ну глупости!
"Практическая идеология" - это эгрегориальное отражение ответа на вопрос "что делать?"

"Всё сложить и поделить", потому, что "это буржуями награбленное".
"Крепить воздушный флот Страны Советов", потому, что "кругом враги".
"Надеть на евреев маркеры", потому, что "русских угнетают немцев обидели".

-----------------
Интересно посмотреть на людей имевших при СССР "лучший уровень потребления".
И насчёт угнетения. Давненько у меня участковый прописки не проверял, а комсорг не спрашивал "какого я собрания прогуливаю?"
-----------------

Но вообще-то я говорю не об этом.
Я говорю о том, что:
а) Для преодоления кризиса, необходим некий блок "знаний":
- как будут выглядеть взаимоотношения внутри элиты?
- как будут выглядеть взаимоотношения среди простолюдинов?
- как будут выглядеть взаимоотношения между элитой и простолюдинами?
- что должна сделать элита, для достижения этого результата?
- что нужно заставить/уговорить сделать простолюдинов для достижения этого результата?
б) После того, как некий титанической мудрости отец русской демократии (возможно коллективный) решит задачу а) нужно будет:
- найти способ продать это элите, лучше элитам
- найти способ продать это простолюдинам

Если верить Александрову, единственный, хорошо описанный случай такой операции - Британия в 30-х-50-х годах. Их переход от либерально-капиталистической к англо-социалистической модели.
------------------------
Трабл в том, что если ЭТО проводит элита (революция сверху), то какие-то прогнозы делать можно. Не так много проектных групп у элиты.
А вот если элита обсирается и её сносит нах, то вопрос получает слишком много вариантов ответов. И "до того как" невозможно определить последующую структуру.

Замечу. Что всегда есть вариант "упрощение". Который, для России традиционно принимает форму: "бардак -> феодализм -> абсолютистская монархия -> олигархия"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
al_mt писал(а):
Трабл в том, что если ЭТО проводит элита (революция сверху), то какие-то прогнозы делать можно. Не так много проектных групп у элиты.
А вот если элита обсирается и её сносит нах, то вопрос получает слишком много вариантов ответов. И "до того как" невозможно определить последующую структуру.



Если "это проводит НЕэлита" - вариантов еще меньше.
Потому что это в любом случае будет элита - но возможно другая.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
al_mt писал(а):
Да ну глупости!
"Практическая идеология" - это эгрегориальное отражение ответа на вопрос "что делать?"

"Всё сложить и поделить", потому, что "это буржуями награбленное".
"Крепить воздушный флот Страны Советов", потому, что "кругом враги".
"Надеть на евреев маркеры", потому, что "русских угнетают немцев обидели".


О чем я и сказал:

"Новая система, новая власть, новые элиты - вынуждены будут отвечать на "практические" вопросы:
1. какова структура бенефициаров? кого (какие социальные группы, каких соседей) грабим?
2. в чем наш интерес? (= какая наша доля?)"

Только ответ может быть разным для разных социальных групп - т.е. кого-то будут обманывать или - хуже - грабить.
Именно для этого и используется "идеология".

Простой вопрос - за счет какой социальной группы/групп возможна скажем новая индустриализация?
Или даже не "новая индустриализация" - а просто проживание в следующий период?
Какова будет структура бенефициаров?

При этом ретроспективно ответить на эти вопросы по постсоветскому периоду - несложно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
эм... Я бы разнёс идеологию на:

"Мы будем грабить негров, потому что..."

и

"Негры! 18-ти часовой труд на плантациях полезен для ... !"

Ибо первое имеет более сложную структуру и способно образовывать устойчивые эгрегоры.
Второе, в лучшем случае на одно поколение и там структура чем проще-тем лучше.

Сори. За косноязычность.
На практике, идеология эксплуататоров требует для усвоения университета и "практических курсов надсмотрщиков на плантациях".
А идеология "негров" - регулярного промытия мозгов в церкви/на партсобраниях/зомбоящиком.

----------
На самом деле всё ещё сложнее.
Потому, что между элитой и откровенными рабами обычно возникает прослойка "среднего класса". Которым, с одной стороны, НУЖНО чувствовать себя "господами"(или хотя бы "свободными"), а с другой стороны иметь прошитую мотивацию "хочу быть полезным паровозом".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
al_mt писал(а):
эм... Я бы разнёс идеологию на:

"Мы будем грабить негров, потому что..."

и

"Негры! 18-ти часовой труд на плантациях полезен для ... !"

Ибо первое имеет более сложную структуру и способно образовывать устойчивые эгрегоры.
Второе, в лучшем случае на одно поколение и там структура чем проще-тем лучше.

Сори. За косноязычность.
На практике, идеология эксплуататоров требует для усвоения университета и "практических курсов надсмотрщиков на плантациях".
А идеология "негров" - регулярного промытия мозгов в церкви/на партсобраниях/зомбоящиком.

----------
На самом деле всё ещё сложнее.
Потому, что между элитой и откровенными рабами обычно возникает прослойка "среднего класса". Которым, с одной стороны, НУЖНО чувствовать себя "господами"(или хотя бы "свободными"), а с другой стороны иметь прошитую мотивацию "хочу быть полезным паровозом".


На самом деле все еще сложнее - потому что прогресс в технологиях (в частности в автоматизации) ведет/привел к тому что прежние "негры" вообще не нужны в производительной части экономики - их роль сводится к "биологическому воспроизводству" и в какой-то мере к самообслуживанию.
Т.е. роли "рабов" и "надсмотрщиков" распределяются уже внутри "элиты"+"средний класс".

Так какое "большинство" кого (какие меньшинства) и в чью пользу грабить будет?
Прежние "кончились".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2735
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
эм... Я бы разнёс идеологию на:

"Мы будем грабить негров, потому что..."

и

"Негры! 18-ти часовой труд на плантациях полезен для ... !"
Причём эти два утверждения должны выражаться одними и теми же словами.

Как пролетарский интернационализм означал, что русские будут пахать, а грузины барашка кюшать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
Александр писал(а):
Причём эти два утверждения должны выражаться одними и теми же словами.

Вотъ!
Это и есть другое название "идеологии".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2735
Откуда: Новокузнецк
Теплов 2-й писал(а):
"Национализм" - в силу негативных коннотаций, связанных с "национал-социализмом" - нужно еще упаковать презентабельно.
Когда придёт ожидаемый зверь Пицзеци, негативные коннотации не будут иметь значения.

То, что они ещё Вас беспокоят, означает, что от Вас Пицзеци ещё далёк.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2735
Откуда: Новокузнецк
Теплов 2-й писал(а):
Александр писал(а):
Причём эти два утверждения должны выражаться одними и теми же словами.
Вотъ!
Это и есть другое название "идеологии".
Только не надо ставить телегу впереди лошади: идеология — производная насилия.

«Пролетарский интернационализм» работал (и работает) против русских только благодаря массовому террору.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
Александр писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Александр писал(а):
Причём эти два утверждения должны выражаться одними и теми же словами.
Вотъ!
Это и есть другое название "идеологии".
Только не надо ставить телегу впереди лошади: идеология — производная насилия.

«Пролетарский интернационализм» работал (и работает) против русских только благодаря массовому террору.


Насилие всегда опирается на относительное большинство.
Его нужно еще собрать. В том числе посредством "идеологии".
Одновременно снизив вероятность собраться в "относительное большинство" для других. В том числе посредством "идеологии".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
Александр писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
"Национализм" - в силу негативных коннотаций, связанных с "национал-социализмом" - нужно еще упаковать презентабельно.
Когда придёт ожидаемый зверь Пицзеци, негативные коннотации не будут иметь значения.

То, что они ещё Вас беспокоят, означает, что от Вас Пицзеци ещё далёк.


Я то при чем?
Речь шла о использовании системой "национализма".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
Начнём с того, что сама концепция "нации" отнюдь не самоочевидна.
Но мы, вроде бы, говорили вообще не про украину.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
al_mt писал(а):
Начнём с того, что сама концепция "нации" отнюдь не самоочевидна.
Но мы, вроде бы, говорили вообще не про украину.


Для кого?
Есть "система". У которой есть цели - собственное выживание, интересы бенефициаров - например в форме "господства".
Есть инструменты - среди которых "идеологии" - среди которых "национализм".
Если другие "идеологии" не работают - система будет пользоваться "национализмом".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16121
исторически, во время всех катастроф/революций Россия (как империя) теряла территорию (забирали ее потом обратно уже другие люди) Опять-таки, нужно учитывать наличие интересов и аппетитов США, КНР ну и евромелочи всякой. Так что есть некоторые основания предполагать, что в результате революции наступит некоторый первоначальный период слабости и бардака, которым воспользуются соседи в том или ином виде. Ну и плюс следом за русским национализмом стартует сразу национализм окраин, который поддержат благодарные соседи. По итогам чего от части территорий придется, вероятно, отказаться. Это не обязательно именно плохо, но, кмк, это неизбежное следствие. Т.е. Россия как империя и Россия как национальное государство русских будут в разных естественных географических границах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
Конечный набор бенефициантов - всегда группа семейных кланов.
Процессы приводящие к выносу "наверх" каких-то конкретных групп вопрос отдельный, ну а поскольку, означенные группы, всегда и всеми силами стремятся зафиксировать своё положение, то вся обслуживающая система строится исходя из этого интереса.

Самый простой и очевидный способ "фиксации" - феодальные механизмы.
Однако "нация" по этим феодальным механизмам катком несколько раз в обе стороны.
Тогда КАК семье удержать своё положение?
До некоторой степени дело облегчается тем, что Беззаветная Жажда Власти - это удел достаточно небольшого количества высокопассинарных личностей. Это приводит к снижению конкуренции и напряжённости до приемлемых величин даже в первобытном хаосе.
Но?

В рамках "нации", единственный ПРЯМОЙ способ удержания власти для СЕМЬИ - это непрерывные бюрократические манёвры, подготовка к таковым отпрысков и до некоторой степени сговор между семьями, "дабы не допускать всяческое быдло".
Как показывает практика - довольно неустойчивая конструкция.

-----------------

Переводя на язык инфообъектности: феодальный "сетевой порядок клевания" - устойчив, а национальный "голем" устойчив в пределах 1 поколения. Для того, чтобы обеспечить устойчивость, пришлось воспользоваться услугами денежного левиафана. Далеко идущие выводы - сами.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
al_mt писал(а):
Конечный набор бенефициантов - всегда группа семейных кланов.

Не работает при достаточно большом населении - сложности с созданием "относительного большинства".

Посмотрите на практику - ВВП реализовал схему, при которой бенефициарами - по разному, в разной степени - были социальные группы, составляющие реальное большинство.

Это было возможным потому что:
1. экономический эффект от МРТ - быстрый, за счет отложенной во времени деградации собственного производства;
2. ограбления предшествующих поколений;
3. ограбление - доминирующим поколением - последующих поколений;
4. в своем поколении - ограбление меньшинств.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
al_mt писал(а):
а национальный "голем" устойчив в пределах 1 поколения. Для того, чтобы обеспечить устойчивость, пришлось воспользоваться услугами денежного левиафана. Далеко идущие выводы - сами.


Это вывод из постсоветкого опыта - неуниверсального.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5352
Теплов 2-й писал(а):
в своем поколении - ограбление меньшинств.


Теплов-2, Вы ли это?! У Вас получается, что при Путине русское большинство грабит нерусские меньшинства :roll: :lol:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
vasilisk писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
в своем поколении - ограбление меньшинств.


Теплов-2, Вы ли это?! У Вас получается, что при Путине русское большинство грабит нерусские меньшинства :roll: :lol:


А я говорил что это этнические меньшинства?
Других социальных меньшинств вы представить не можете?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5352
Ок, русское большинство грабит ненациональные меньшинства. Сексуальные, например...

P.S. Вы же сами не написали, какие именно меньшинства имеете в виду. Стало быть, читатель вашего поста будет вправе представить любые.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
vasilisk писал(а):
Ок, русское большинство грабит ненациональные меньшинства. Сексуальные, например...


Кто сказал что это вообще этническое "большинство"?
Это социальное "большинство".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
vasilisk писал(а):
P.S. Вы же сами не написали, какие именно меньшинства имеете в виду. Стало быть, читатель вашего поста будет вправе представить любые.


А я вправе не согласиться с домыслами.
Которые меня ровным счетом ни к чему не обязывают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5352
И опять же, Вы ничего не сказали, какое именно большинство имеете в виду. Впрочем, в данном случае это вообще неважно. Поскольку русских, как Вы же утверждали, в РФ большинство, то любое другое большинство (в том числе социальное) неизбежно будет состоять в основном из русских. Так что ничего не изменилось - русские таки грабят кого-то, по Вашим словам.

"Ты сказал!"(с)Иисус

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
vasilisk писал(а):
И опять же, Вы ничего не сказали, какое именно большинство имеете в виду. Впрочем, в данном случае это вообще неважно. Поскольку русских, как Вы же утверждали, в РФ большинство, то любое другое большинство (в том числе социальное) неизбежно будет состоять в основном из русских. Так что ничего не изменилось - русские таки грабят кого-то, по Вашим словам.

"Ты сказал!"(с)Иисус


И?
Все сказанное - все равно ровным счетом ни к чему меня не обязывает. Не получается у вас "кнопку" обнаружить. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10768
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
Конечный набор бенефициантов - всегда группа семейных кланов.

Не работает при достаточно большом населении - сложности с созданием "относительного большинства".
Посмотрите на практику - ВВП реализовал схему, при которой бенефициарами - по разному, в разной степени - были социальные группы, составляющие реальное большинство.


Во-первых, я имел в виду именно "конечных". Африканский обитатель, собравший и продавший на металл обломки "белого" самолёта тоже "выгодополучатель".
Во-вторых, посмотрите на большинство боле-менее устойчивых национальных государств. Их высшая элита и сотни фамилий не насчитывает. Кто там говорил про "американская экономика принадлежит 300 дельцам с Уолл-стрит"? Так вот эти 300 - просто "управляющие семейных поместий". Фамилий там хорошо если десяток наберётся.

Насчёт "1 поколение для "голема". Да, я не обрисовал рамку - "при отсутствии внешних воздействий".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Я, кстати, тезисы Теплова понял. Василиск придирается.

По поводу "сжатия России после развала Империи". Тут критичны только татары и башкиры (поволжские угры все же не являются субъектами в полной мере). Ибо Казань и Уфа фактически режут Хартланд и Урал+З.Сибирь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
La Fayette 2 писал(а):
Я, кстати, тезисы Теплова понял. Василиск придирается.

По поводу "сжатия России после развала Империи". Тут критичны только татары и башкиры (поволжские угры все же не являются субъектами в полной мере). Ибо Казань и Уфа фактически режут Хартланд и Урал+З.Сибирь.


Башкиры третий по численности этнос в Башкирии.
Большой % смешанных браков.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16121
Я, например, с трудом представляю себе в случае капитального слома рэжыма и всяких революций удержание Кавказа, ДВ с Камчаткой, Саха-Якутии, Чукотки. Северный завоз им найдется кому организовать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
laomaozi писал(а):
Я, например, с трудом представляю себе в случае капитального слома рэжыма и всяких революций удержание Кавказа, ДВ с Камчаткой, Саха-Якутии, Чукотки. Северный завоз им найдется кому организовать.


А в чем проблема, собсно, с удержанием означенных территорий - за исключением Чечни и Дагестана?
Да и чем они кормиться будут? Их так легко не выпихнешь.

К слову, "революцию" я плохо представляю - в силу демографии, в частности.
Проще все будет. "Правящий класс" начнет бежать от проблем и обязательств массово - бросая нерентабельные "активы".
Отделить "население" и территории от "трубы" - т.е. профит от обременений - нереально, как показала практика транзитных постсоветских территорий.
Единство РФ обеспечивается инфраструктурно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16121
Как раз Чечню и Дагестан придется выпихивать как бенефициаров нынешнего режма. По ДВ, кмк, мы сможем увидеть реинкарнацию ДВР, только с Китаем вместо Японии. Остальные слишком богаты полезными ископаемыми, придут ТНК.
В революцыю я также не верю по демографическим причинам, так что, в принципе, это натягивание совы на глобус, да.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4985
Чечня ведь тоже добывающий регион

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
veter писал(а):
Чечня ведь тоже добывающий регион

И что? На прокорм себя то хватает?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4985
Кому продавать? Транзит, транспорт...

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
veter писал(а):
Кому продавать? Транзит, транспорт...

Ну дык - делиться надо. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4985
Проще влиться, право слово.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
veter писал(а):
Проще влиться, право слово.

В конфедерацию Чечня+Дагестан+Азербайджан? :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4985
Например, туда. С Грузией вместе, ибо границы.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
veter писал(а):
Например, туда. С Грузией вместе, ибо границы.


Гут. Хороший сценарий.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16121
а государственным языком, кстате, в этой конфедерации будет русский.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4985
Одним из

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16121
хорошо, он будет единственным языком межнационального общения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
Туркмен им туда еще добавить - как доминантов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4985
Чего б сразу не армян с турками?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
veter писал(а):
Чего б сразу не армян с турками?

А турки лягут под туркмен?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4985
А нам есть разница, кто под кого?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14105
Нам нет - им есть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB