Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 ноя 2018 14:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
veter писал(а):
В июне с женой - дело было в Арле - в шутку вывели признак русского человека, со смехом обнаружив его и в себе. Это непрерывное оценивание окружающей обстановки на предмет поиска возможных угроз.
Вот Вы и дали ещё одно определение русского.

На самом деле, Вы, конечно, указали признак угнетённого. Но угнетённость — тоже практически пригодное определение русского.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
veter писал(а):
Жидомасонский заговор очередной?
Да всё тот же.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Теплов 2-й писал(а):
Достаточно просто понимать на какие ее кнопки нажимать - чтобы она платила.
В системе, построенной на русских костях, кнопок для русских нет.

А для нерусских (и выруси) — есть. Например лингвист или историк может гарантировать внимание прессы и коллег к себе, публикации и, следовательно, научную карьеру, не особенно почётную, но надёжную, в очередной раз поставив под сомнение подлинность «Слова о полку Игореве». Если физик усомнится в СТО, его научная карьера на этом закончится, причём никакие рецензенты не станут утруждать себя разбором его статьи по существу. А русский Зализняк должен будет выдать на-гора новые доказательства, что дважды два четыре, а он не верблюд.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
La Fayette 2 писал(а):
Причем эту логику активисты на местном уровне вовсю используют. "Нацепить ленточку, выйти за Путина и против стройки, писать, сходиться и расходиться (митингов нет, что вы)". Стройку уменьшат в высоте.
Вот так и появился культ личности Сталина.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5027
Александр писал(а):
veter писал(а):
В июне с женой - дело было в Арле - в шутку вывели признак русского человека, со смехом обнаружив его и в себе. Это непрерывное оценивание окружающей обстановки на предмет поиска возможных угроз.
Вот Вы и дали ещё одно определение русского.

На самом деле, Вы, конечно, указали признак угнетённого. Но угнетённость — тоже практически пригодное определение русского.

Я считаю, что я указал признак человека, добровольно лишающего себя свободы.
Не его кто-то угнетает, а он сам себя.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
veter писал(а):
признак человека, добровольно лишающего себя свободы.
Не его кто-то угнетает, а он сам себя.
А по-настоящему угнетённый всегда сам виноват в своём положении и ни капли сочувствия не вызывает. Если кого-то признают угнетённым, он уже на три четверти освобождён.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
veter писал(а):
Я считаю, что я указал признак человека, добровольно лишающего себя свободы.
Не его кто-то угнетает, а он сам себя.

Дугин тут давеча заметил, что либерализм выигрывал в конкуренции с тоталитарными фашизмом/нацизмом и советским социализмом - предлагая свободу - и собсно выиграл - проблемы случились после выигрыша - в связи с тем что либерализм не смог предложить позитивную программу после своей победы.
Не имея позитивной программы он "достиг дна и начал рыть" - распространяя идею "освобождения" на любую групповую идентичность вообще.
Причем распространяя - в силу родовой травмы этих трех "братских" идеологий - тоталитарными методами - не давая выбора.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
Александр писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Достаточно просто понимать на какие ее кнопки нажимать - чтобы она платила.
В системе, построенной на русских костях, кнопок для русских нет.

А для нерусских (и выруси) — есть. Например лингвист или историк может гарантировать внимание прессы и коллег к себе, публикации и, следовательно, научную карьеру, не особенно почётную, но надёжную, в очередной раз поставив под сомнение подлинность «Слова о полку Игореве». Если физик усомнится в СТО, его научная карьера на этом закончится, причём никакие рецензенты не станут утруждать себя разбором его статьи по существу. А русский Зализняк должен будет выдать на-гора новые доказательства, что дважды два четыре, а он не верблюд.


Кнопка вполне может быть "кнопкой" . Например, молчаливый бойкот . Любая власть должна опираться на что-то, и это что-то должно быть достаточно большим, дабы легитимность поддерживать. Бойкот убирает из под власти опору, и чо, много на болоте пройдешь? А бороться с тихим бойкотом , стихийным в особенности, практически не возможно. Отсюда все эти камлания за явку в 146%% :).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2015 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12779
[k4] (вынесено) Арина Родионовна и все-все-все
viewtopic.php?f=33&t=1770


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
По поводу "культа Сталина" - да, есть такое, г-н Машин, не могу не согласиться. Но здесь работает принцип "с паршивой овцы хоть шерсти клок" (что есть в дальней перспективе проблемы - признаю).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Кстате, а вот подумалось, а евреям удалось создать механизм повальной евреефикации разных понаехавших? Или мучаются как и везде?
И еще, в рамках сугубо теоретических умствований \наливает из графина\, единственный способ интенсифицировать процесс русификации -- это сделать так, чтоб русским было быть выгодно. Что возвращает нас к дискриминации по национальному признаку, но тут мы сталкиваемся с тем, что у г-на Машина нет даже сколько-то черновой модели русского, которую должно каргокультивировать остальное население. Ну и еще, русский значит трезвый бескорыстный. А как сделать так, чтоб было выгодно быть бескорыстным, я пока не могу придумать)))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
На самом деле изначально русский- синоним беспринципного хитрого дельца который все делает так что комар носа не подточит. Если прочитать настоящие русские сказки без адаптации... Там... Ндя. Да и в обработке тоже. Одна каша из топора чего стоит.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 2040
Бескорыстный - это советский, т.е. создающий бесконечную колбасу. Для всех.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
laomaozi писал(а):
сделать так, чтоб русским было быть выгодно.
Нет. Сделать так, чтобы служить и угождать русским было выгодно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 2040
Александр писал(а):
laomaozi писал(а):
сделать так, чтоб русским было быть выгодно.
Нет. Сделать так, чтобы служить и угождать русским было выгодно.

Рецепт известный - кто плохо угождает/служит, того топить в деревенском нужнике или вешать. Сразу станет выгодно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Хм. Кто делает выгодно служить и угождать ему, тот, -- русский?

Александр явно родился не в той стране... Мучается поди...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Александр писал(а):
laomaozi писал(а):
сделать так, чтоб русским было быть выгодно.
Нет. Сделать так, чтобы служить и угождать русским было выгодно.

Как это приведет к ускорению ассимиляции?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
laomaozi писал(а):
Как это приведет к ускорению ассимиляции?
Да нафиг это нужно?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Korpus писал(а):
Рецепт известный - кто плохо угождает/служит, того топить в деревенском нужнике или вешать. Сразу станет выгодно.
Ага, только чтобы этот простой рецепт привести в действие, нужно пересмотреть приоритеты: убить в себе желание быть хорошим.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Александр писал(а):
laomaozi писал(а):
Как это приведет к ускорению ассимиляции?
Да нафиг это нужно?

Для повышения конкурентноспособности, снижения внутреннего напряжения и т.д. То, что вы хотите, уже реализовано в Китае. Стабильность Китая у меня лично вызывает большие вопросы. И не только в плане уйгурского вопроса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2015 08:31
Сообщения: 2040
Александр писал(а):
Korpus писал(а):
Рецепт известный - кто плохо угождает/служит, того топить в деревенском нужнике или вешать. Сразу станет выгодно.
Ага, только чтобы этот простой рецепт привести в действие, нужно пересмотреть приоритеты: убить в себе желание быть хорошим.

Нужно убить в себе желание - быть хорошим всем. Это несколько проще, чем быть хорошим вообще всем.
При дальнейшем росте угрозы эгрегору, эта соц. норма (good for all) неизбежно сломается.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5027
И снова в мозгу возникает только одна стереотипная мысль "взять и уебать". Таким макаром, ясен день, ни о какой soft power думать не приходится.

Зачем угождать русским, если формируемый образ имеет в лучшем случае сомнительную привлекательность? Только потому, что уебать могут? ОК, мысленно трепещем, продолжаем жить, слушать гнусный рок, смотреть бескультурные и тупые голливудские фильмы, пить неправедную колу, наслаждаться запрещенным пармезаном. С гречкой, кстати, не пробовали? Очень интересное сочетание.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Тупиковая диспозиция, судя по всему.
Ветер, вы какую реакцию ожидаете - занимая позицию "социального программиста" (прогрессора)?
"Империя" столько усилий потратила (да и продолжает) на подавление "национальных" "интеллектуалов" - стоит ли удивляться "некультурности" ответных - на "прогрессорство" - реакций?
Это, простите, называется: за что боролись - на то и напоролись.
Де-факто, последствие "прогрессорства" в чистом виде.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5027
Я просто хочу обратить внимание собеседников на то, что кроме дубины, есть и другие методы распространения и укрепления влияния - куда более эффективные на стратегическом выбеге.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Есть.
Но "доброе слово и пистолет" это лучше чем просто "доброе слово".
И вся история этому подтверждение.

Собсно, имеют место "любимые грабли" здешней госсистемы - подавляя национальный интеллектуальный слой - она периодически оказывается перед лицом "народа" непосредственно.
И каждый раз удивляется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5027
Пистолет нужен лишь тогда, когда не сработало доброе слово. И в подавляющем большинстве случаев до пистолета не доходит. Не разумнее ли тогда совершенствовать словесность?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Где результаты - устраивающие русских?

Собсно, какие претензии в смысле "давайте поговорим по хорошему" можно предъявлять русским - когда система перманентно подавляет национальных интеллектуалов - и - судя по всему - не собирается отказываться от этой практики?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5027
Я так и не понял, какие результаты их устроят. Но терпения в достижении результатов, длинных стратегий, макиавелианских ходов, строительства коалиций - тоже не замечаю. Нам что, все должны просто по праву крови?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Кто такие "мы"?

"Офшорная аристократия" это "мы"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Александр как "народ" - это сильно. И кстати, кто у нас тут на ФИГШ "национальные интеллектуалы" и каким образом veter как представитель "системы" (что бы это ни значило) их подавляет? Неужто самим фактом проговаривания неприятных для этих "интеллектуалов" вещей?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
А что такого "неприятного" Ветер, собно, проговорил?
И кому неприятного?

Лично я наблюдаю некую попытку навязать некую "нормативность" - вот это хорошо, вот это плохо.
Система с одной стороны всячески давит нерегулируемую активность "народа" - с другой навязывает "народу" комплекс неполноценности - ах, ты, "народ", пармезан не делаешь...
Кто в наше время на это до сих пор ведется то?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Ветер, у Вас видимо не в полной мере отрабатывается тот момент, что позиционирующие себя Русскими здесь - НЕ ассоциируют себя с Государством (м.б. я не прав). Т.е. softpower - это "такая барская забава, которой нас хотят закабалить". Здесь очень важна эмоциальная часть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Вот я у Вас, г-н Теплов-2, и спрашиваю - чем именно veter Вас (вы ведь себя имели в виду под "национальными интеллектуалами", верно?) подавляет? Если моё мнение о том, что всего лишь озвучиванием чего-то лично для Вас неприятного, Вам кажется неправильным, выскажите своё. Если оно у Вас имеется, конечно.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
La Fayette 2 писал(а):
Ветер, у Вас видимо не в полной мере отрабатывается тот момент, что позиционирующие себя Русскими здесь - НЕ ассоциируют себя с Государством (м.б. я не прав). Т.е. softpower - это "такая барская забава, которой нас хотят закабалить". Здесь очень важна эмоциальная часть.


Ветер работает на государство - в том виде как оно сейчас есть - т.е. государство корпоративное, контролируемое "офшорной аристократией", прочей наследственной советской номенклатурой и внешними акторами.
У кого есть иллюзии, что эта система лояльна русским?
Я ж прямо задал вопрос - кто такие "мы"?

С какой стати эти вороватые образованцы, которые завели страну в эпическую жопу, для меня должны быть "мы"?
Притом что все прекрасно понимают что эта обанкротившаяся система хотела бы еще раз сыграть в "мобилизационный сценарий", чтобы получить ресурс для продления себя?
Ветер говорит о необходимости договариваться - вот пусть система продемонстрирует готовность и умение договариваться - с нами.
И вообще хоть какую-то компетентость, полезность и нужность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5027
La Fayette 2 писал(а):
Ветер, у Вас видимо не в полной мере отрабатывается тот момент, что позиционирующие себя Русскими здесь - НЕ ассоциируют себя с Государством (м.б. я не прав). Т.е. softpower - это "такая барская забава, которой нас хотят закабалить". Здесь очень важна эмоциальная часть.

Да, вероятно. Но государственность - а по поводу ее признаков до сих пор не утихают споры - это совершенно не обязательное условие для игр в мягкую силу. Этим могут заниматься - и занимаются - любые сообщества по интересам, по крови, по цвету кожи, по любым признаком. Создание хоть какой-то привлекательности для сообщества - обязательное условие расширения. В консервативных моделях этим можно пренебречь, но я не знаю ни одной из них не упадочной. Чучхе?
Цитата:
У кого есть иллюзии, что эта система лояльна русским?
Я ж прямо задал вопрос - кто такие "мы"?

Я, вообще-то, имел в виду именно русских, с которыми я себя таки продолжаю ассоциировать. И, будете смеяться, считаю себя патриотом. Просто не на уровне лозунгов "Россия для русских", а на уровне работы на какую-то пользу этой самой России (вероятно, не стоящее этих усилий антирусского государство) в меру своих сил и сопротивления той самой "системы" результатам этой работы.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
veter писал(а):
Я, вообще-то, имел в виду именно русских, с которыми я себя таки продолжаю ассоциировать. И, будете смеяться, считаю себя патриотом. Просто не на уровне лозунгов "Россия для русских", а на уровне работы на какую-то пользу этой самой России (вероятно, не стоящее этих усилий антирусского государство) в меру своих сил и сопротивления той самой "системы" результатам этой работы.


В этом противоречии - видимо - и проблема.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5027
Но ответьте тогда на вопрос, прозвучавший выше. Русским - будь то унылое корпоративное государство, или русский народ, по какому бы признаку его не выделять - действительно все всегда должны?

Вы, кстати, очень ошибаетесь, говоря про нормативность "хорошо-плохо" и какое-то умение договариваться. Озвученные методы воздействия могут использоваться цинично, без оглядки на мораль и с любой самой грязной целью. Правда, они несколько сложнее, чем пистолет - но и намного эффективнее.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
veter писал(а):
Но ответьте тогда на вопрос, прозвучавший выше. Русским - будь то унылое корпоративное государство, или русский народ, по какому бы признаку его не выделять - действительно все всегда должны?

Вы, кстати, очень ошибаетесь, говоря про нормативность "хорошо-плохо" и какое-то умение договариваться. Озвученные методы воздействия могут использоваться цинично, без оглядки на мораль и с любой самой грязной целью. Правда, они несколько сложнее, чем пистолет - но и намного эффективнее.


Я прекрасно понимаю как устроены техники манипулирования - человеком и социальными группами различных размеров.
Но какое мне дело до "успешности" "унылого корпоративного государства" и владеющих им "офшорной аристократии", "номенклатуры" и внешних бенефециаров?

По поводу "всегда должны".
В этом лучшем из миров социальная действительность устроена так что "дают":
1. в обмен на принесение пользы;
2. ненанесение вреда.

Наше "государство" - своими заигрываниями с "национальными окраинами" - и в советский период и в постсоветский - продемонстрировало на практике что больше дают тем, кто больше требует - кто базово менее лоялен.
Т.е. система сама русских этому научила - платят за лояльность, а не за результат.
Стоит ли теперь возмущаться?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Мягкая сила действует только тогда, когда есть уверенность, что в ответ не будет применена жёсткая. Такая уверенность обеспечивается наличием жёсткой силы за спиной мягкой.

Без неё, попытки играть в мягкую силу заканчиваются Одесским шашлыком.

Всё всегда сводится к дубине. Всё остальное, вроде культурного или экономического влияния, — деривативы этой дубины.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5027
Александр писал(а):
Мягкая сила действует только тогда, когда есть уверенность, что в ответ не будет применена жёсткая. Такая уверенность обеспечивается наличием жёсткой силы за спиной мягкой.

Без неё, попытки играть в мягкую силу заканчиваются Одесским шашлыком.

Всё всегда сводится к дубине. Всё остальное, вроде культурного или экономического влияния, — деривативы этой дубины.

То есть, жёсткой силы у России все еще недостаточно?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
veter писал(а):
То есть, жёсткой силы у России все еще недостаточно?

А она ее применяет?
Что мешало после Одессы применить?
Что - кстати говоря - все бы поняли. Это было бы "по правилам". А вот та реакция которая де-факто случилась - вывела ситуацию в другое "нормативное пространство".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
veter писал(а):
Просто не на уровне лозунгов "Россия для русских", а на уровне работы на какую-то пользу этой самой России (вероятно, не стоящее этих усилий антирусского государство) в меру своих сил и сопротивления той самой "системы" результатам этой работы.


можно попросить расшифровку вашего понимания лозунга "Россия - для русских" ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 16:23
Сообщения: 857
veter писал(а):
Но ответьте тогда на вопрос, прозвучавший выше. Русским - будь то унылое корпоративное государство, или русский народ, по какому бы признаку его не выделять - действительно все всегда должны?


Для начала - русские никому ничего не должны. Только своим сородичам и себе.
С остальными - на принципах равенства, в т.ч. и долевого.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
В тон сегодняшней дискуссии, как мне кажется. Под общим слоганом: кризис легитимности.


колонка #9 Зима близко
Люди уверены, что дело идет к катастрофе. Элиты, разумеется. По-разному уверены – бизнес, интеллектуалы, политики, ученые, арт-деятели – но что к катастрофе, сомнений нет. И люди из власти, с которыми встречаешься, тоже ждут катастрофы. Никакого иного варианта развития событий не предусмотрено ни у кого.
Сам при этом никто к катастрофе не ведет. Не то, что у кого-то есть программа, цель, ставка на катастрофу. Нет, отобрать у Пескова часы, у Якунина шубы, а у Володина дачу – это есть. Но помимо этих грандиозных задач скорее общая позиция такова, что мы занимаемся своим делом – творчество там, бизнес или воруем – а она произойдет неминуемо, а мы и дальше будем заниматься тем же самым. Кто-то пытается обезопаситься в смысле запасного аэродрома, большинство даже и этого не делает, считая, что надо продолжать делать то, что умеешь и привык делать. Никакого мало-мальски осмысленного плана менеджмента катастрофой не существует.
Ни у кого нет и идей, как ей противостоять. Нам понятно, что все действия власти – репрессии, война, кульбиты с рублем или уничтожением продуктов, ремонт улиц или разгром выставок – катастрофу усугубляют. Мы повторяем «власть этого не понимает», но не уверен, что кто-то в это верит. По опыту общения с представителями власти известно, что они во-первых обладают высокой способностью понимания, во-вторых, в силу профессиональных занятий, понимают несколько быстрее остальных. Катастрофа – социальная, государственная, цивилизационная – превратилась в нечто схожее с явлением природы. То, что она сметет все элиты – вот всех нас и сметет -- бизнес, интеллектуалов, политиков, ученых, арт-деятелей – все тоже понимают, но как-то вчуже. Зима близко. Человек смертен.
Это страшно интересно. Я всю жизнь до сего времени не мог понять, как Россия свалилась в катастрофу 1917 года. Просто до меня не доходило – как они могли. Я хорошо знаю историю, знаю, кто чего делал, но вот этот первый, детский вопрос, он меня преследует чуть не всю жизнь. Откуда этот синдром коллективной обреченности? Почему ничего не делали интеллектуалы? Ученые? Институты? Где была церковь? Что делал бизнес? Почему никто не сопротивлялся маргинальной группе с безумными идеями, суть которых нечего и обсуждать на фоне того, что они уничтожили, а уничтожили все. Что вообще делали все, кроме тех, кто заразился безумием?
И ведь это тянулось долго, лет 20. 20 лет люди говорили – все говорили -- что все идет к катастрофе, что обрушение мира неминуемо, но ничего не сделали, чтобы его предотвратить. И все исчезли в этой катастрофе. Почему? Как? Где было их чувство самосохранения?Недооценивали одичания? Не понимали силы ненависти друг к другу? Бросьте! Прекрасно понимали. Как понимаем и мы. Вы вот fb вокруг себя читаете, вы правда думаете, что в этот раз все тихо обойдется? Что мы не будем убивать друг друга?
Егор Гайдар в «Гибели империи» задавался тем же вопросом в специальной перспективе – размышляя над событиями 1993 года, когда он призвал граждан выйти на улицы и противостоять путчу. У него там рассуждение про то, что 50 тысяч озверевших психов победили потому, что им никто не противостоял, и нужно было всего-то позвать людей для противостояния. Позови – и придут, потому что они же кровно, самим своим существованием заинтересованы в том, чтобы мир был нормальным. И он позвал. И пришли.
Ок, кто сегодня, в момент катастрофы, пойдет защищать Путина? Это вообще мыслимо для любой из сегодняшних элит -- бизнеса, интеллектуалов, политиков, ученых, арт-деятелей – самому выйти защищать Путина и других призвать? Я – не выйду и не позову, прекрасно понимая, что впереди. Рот не откроется, и мне кажется, ни у кого не откроется. По чьему призыву мы сможем соединиться для того, чтобы не сгинуть? Власти? Парламента? Церкви? Олигархов? Это совершенно исключено. Мир -- не защищаем. Даже если у кого-то есть какая-то репутация, она будет потеряна немедленно в тот момент, когда он призовет противостоять катастрофе.
И я наконец понял, что произошло с Россией Николая Второго. Вот ровно это.


Фраза дня
Почему скорая смена власти в России неизбежна:
Дык и власть такая же, как оппозиция.

Ой да ничего не рухнет. Режим изменится, конечно, но уж точно без революций. Особенно с такой убогой оппозицией.
Дык и власть такая же, как оппозиция
Нет, Валерий, оппозиция это что-то уникальное. ну если мы о либеральной оппозиции и навальнистах говорим.
Они хотя бы определились между собой , кто власть ,а кто оппозиция.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Теплов 2-й писал(а):
И он позвал. И пришли.

Ерунда, никто тогда не пришел. Аффтар бредит.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Имеющему ду6ину дай ду6ину, у неимеющего ду6ины ду6ину от6ери. (ц)

Это я местным националистам. Сила, она не у вас, нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
svis писал(а):
Ерунда, никто тогда не пришел. Аффтар бредит.

Афтар живет в "либеральной" КМ, ему простительно.
Собсно, деформации интерпретации можно игнорировать - а вот фактология, очищенная от интерпретаций, любопытна.

Собсно, в чем содержание "кризиса легитимности" - система не хочет меняться - и вместо изменений усиливает пропаганду - еще больше, еще изощреннее...
Разумеется реальность рисуемая пропагандой все более расходится с "данной в ощущениях" - это и есть "ощущаемый" афтаром как "предчувствие катастрофы" "кризис легитимности".
Причем главная то печаль в том, что кризис легитимности - не ВВП одного - системный.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Элита существующего "порядка" не может существовать как элита вне этого порядка. Потому, для неё возможно, по сути, только две модели поведения:
- крепим порядок
- после нас хоть потоп

Когда катастрофа уже. Возникает возможная модель "построим новый порядок". И разумеется, маргиналы будут иметь фору. После 17-го на окончательную зачистку маргиналов ушло почти 20 лет.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Когда катастрофа уже. Возникает возможная модель "построим новый порядок". И разумеется, маргиналы будут иметь фору. После 17-го на окончательную зачистку маргиналов ушло почти 20 лет.

В прошлый раз были идеи - о содержании "нового порядка".
А сейчас то что "продавать"?
Здесь же даже ту мульку, что "продали" украинцам - "в Европу" - не продашь...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Всяких таких идей всегда носится.
Но вплоть до часа "Хы" нельзя было дать оценку "кто победит" с вероятностью лучшей, чем игральный кубик. И тот факт, что отдельные "авторитетные интеллектуалы" угадывали до того ни чего совершенно не значит.

Точно так же и сейчас валом всяких идей, которые, в силу идиотизма не оставляют следов в памяти. Самый же очевидный ответ - "победивший национализм", старательно вытесняется в подсознание в силу своей страшности.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB