Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 19:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 524 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Теплов 2-й писал(а):
а в рентабельности постсоветской экспортной украинской экономики, которая базировалась на дешевом газе, импорте капитала в виде внешних кредитов и "утилизации" советского индустриального наследия.
Первые два пункта никуда не делись. Путин продолжает спонсировать Украину и уже ясно, что пропасть ей не даст.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
Александр писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
а в рентабельности постсоветской экспортной украинской экономики, которая базировалась на дешевом газе, импорте капитала в виде внешних кредитов и "утилизации" советского индустриального наследия.
Первые два пункта никуда не делись. Путин продолжает спонсировать Украину и уже ясно, что пропасть ей не даст.


Спонсируют - на предельном минимуме - чтобы не было коллапса у "победивших".

Кредиты дают - еще не дали - для рефинсирования уже набранных. Т.е. притока капитала - как в прошлом десятилетии - нет и не будет.

В целом Украина "войну" за "право" на "дотации" - проиграла.

И только вопрос времени - когда снижение притока внешних ресурсов на территорию - приведет к "накоплению" качественных изменений.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
...и сейчас сражается за "право на оккупацию".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Поддержу, пожалуй Александра. Не в том смысле, что Украина выиграла какую-то там войну. И не в том смысле, что она стала какой-то там единой и мобилизованной - все совсем не радужно. А вот некоторую фазу противостояния Украина таки выиграла. То есть заявила о формировании независимой государственности и придерживается выбранного курса. Все остальное - это тактические детали. Изматывание. Стратегически ситуацию откатить в обозримом будущем не получится.

Что будет дальше? Здесь, конечно, можно позлорадствовать, и почва для этого есть. Да, дефолт будет с высокой вероятностью. Да, промышленность по сути разрушена. Разрушена она не столько физически и не по причине криворукости или вороватости управляющего персонала, а потому, что в силу революционной логики фатально нарушены производственные цепочки. В прессе вы много услышите криков о том, что Украине некуда продавать свои спецстали, например - но никто не скажет, что она их и производить сейчас не может, поскольку нарушены поставки определенных сортов руды и легирующих элементов. Коксующийся уголь и титановая губка (поставки которых резко сократились по известным причинам) - это уже вторично, оно сказывается в наименьшей степени. Промышленное производство - довольно тонкий механизм, который требует поддержания выверенного баланса. Деиндустриализация прибалтийских стран произошла не только и не столько потому, что это было объявлено национальной политикой. Не получалось просто поддерживать промышленный потенциал после обрыва связей со смежниками из СССР. Да и смежникам было совсем не до этого - они приватизировали государственную собственность.

Проблем у Украины в ближайшие годы будет очень много, и каждая из них будет старательно выпячиваться. Не берусь прогнозировать степень устойчивости созданных политических структур - многое сильно зависит от личностей, от поддержки каких-то сил за спиной. Период нестабильности, подобный 1990-м годам в России будет, впрочем, не таким длительным. В этот период можно сколько угодно взывать к здравому смыслу, но эти призывы не будут услышаны. С точки зрения любой когнитивной борьбы Украина сейчас обладает очень высоким иммунитетом. Пассионарные слои населения свой путь уже выбрали. А мнение остальных мало кого волнует, потому что они примут любой результат волнений, которые идут сегодня и будут продолжаться в будущем.

Много копий сломано вокруг информационной войны. Да, она идет - в формате набрасывания дерьма на вентиляторы. Вот это у всех получается исключительно хорошо. Еще хорошо получается писать безответственные апокалиптические прогнозы. Но разве в этом цель информационной войны? Какие поставлены цели, куда ведется атака, чего хочется достичь в итоге? Еще раз убедить себя любимых в правоте? Если вы рассуждаете в терминах войны, то пора бы признать, что инициатива в ней была утрачена с самого первого дня волнений на Майдане-2014. Громогласные заявления в промышленных масштабах ситуацию сменить не могут.

Мягкое влияние, потенциал интеграции независимой Украины, глубинные культурные связи - все эти инструменты даже и не рассматривались толком (их использовали для подкрепления операций, ведущихся другими методами). Использованный арсенал средств и методов характерен для имперских проектов, и пляшет от высокомерного восприятия Украины младшими братьями, которым можно и затрещины отвешивать в воспитательных целях. А эти младшие братья почему-то надуваются и бегут к чужому более ласковому дядьке, или тетке за пониманием и содействием. Россия-матушка очень удивляется такому поведению - а удивляться-то нечему. Они ж дети! У них революционная логика и национальная обида, они ищут свой национальный проект, и такое поведение более чем естественно. Можно его клеймить кипящей желчью, можно громко и публично возмущаться - но к чему это приведет? Это не работает на слом ситуации от слова "совсем" и пригодно лишь для мобилизации в слоях тех, кто уже определился, с кем оставаться, и с кем идти дальше.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
veter писал(а):
Можно его клеймить кипящей желчью, можно громко и публично возмущаться - но к чему это приведет?


К сокращению "популяции" на Украине.
Что приведет - в конечном итоге - к изменению пропорций между "русскими" и "украинцами" на пространстве "империи".
Т.е. от традиционного 1 к 3 - к 1 скажем к 5-6.
Собсно, это логика "демонтажа романовский империи".

С точки зрения "имперцев" это, конечно, очень-очень плохо.

ЗЫ:
А сама территория Украины - к слову - станет очень приятным местом для граждан РФ - великолепный офшор на расстоянии пешей доступности.
С приятными ценами и русским языком.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Сокращения населения Украины произойдет в любом случае. Маргинализация общества, уход экономики в тень - почти гарантированно. А проблемы эти придется расхлебывать России, потому что "це Европа" как-то далека и абстрактна даже в плане выделения кредитов. И тут уже не какие-то там имперские проекты работают, а банальные соображения безопасности, потому что иметь под брюхом не сформировавшееся государство, которое гордится тем, что оно за год усилило в пять раз армию, уничтожило пенсии, повысило в разы уровень внутренних цен и не планирует выплачивать долги - это как-то очень неприятно. Будем кормить.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
veter писал(а):
Сокращения населения Украины произойдет в любом случае. Маргинализация общества, уход экономики в тень - почти гарантированно. А проблемы эти придется расхлебывать России, потому что "це Европа" как-то далека и абстрактна даже в плане выделения кредитов. И тут уже не какие-то там имперские проекты работают, а банальные соображения безопасности, потому что иметь под брюхом не сформировавшееся государство, которое гордится тем, что оно за год усилило в пять раз армию, уничтожило пенсии, повысило в разы уровень внутренних цен и не планирует выплачивать долги - это как-то очень неприятно. Будем кормить.


Аксиоматический тезис.
Чтобы "Россия в любом случае расхлебывала" и "будем кормить" - Украине должна была выиграть "войну".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Один коллега частным порядком сказал мне, что суть внешней политики сейчас выражается фразой "не тронь меня, я психический". Теперь спроецируйте на Украину. Не нужно "выигрывать войну" - нужно казаться очень-очень буйным. Такая вот парадигма сейчас у Украины. И она ведь действует - подкармливают от греха подальше. Всему есть свой предел, конечно, но кормить придется - и без перспектив какой-либо благодарности в обозримой перспективе.

ЗЫ. Проигравшую войну Германию сколько кормили?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
veter писал(а):
Один коллега частным порядком сказал мне, что суть внешней политики сейчас выражается фразой "не тронь меня, я психический". Теперь спроецируйте на Украину. Не нужно "выигрывать войну" - нужно казаться очень-очень буйным. Такая вот парадигма сейчас у Украины. И она ведь действует - подкармливают от греха подальше. Всему есть свой предел, конечно, но кормить придется - и без перспектив какой-либо благодарности в обозримой перспективе.


Вопрос в размере этого "подкармливания".
В сравнении с предыдущим периодом.

Мы кормим Болгарию какую-нибудь? Грузию кормим?
Чем Украина отличается?

Собсно, этот "тезис" о долженствовании России перед Украиной (и не только) - он именно что "имперский".
Для "имперцев" это нерефлексируемый императив.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Украина отличается, ибо все еще воспринимается как братский народ. Почему мы так азартно говорим о ней, а не о ситуации в Йемене, например? Потому что они свои, а к тому же они близко. Кровнородственных связей вокруг не перечесть.

Подкармливание может принимать самые разнообразные формы, включая теневые. К тому же может быть очень целенаправленным. Про оффшор - это верно замечено. Так не только оффшор...

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
veter писал(а):
Украина отличается, ибо все еще воспринимается как братский народ. Почему мы так азартно говорим о ней, а не о ситуации в Йемене, например? Потому что они свои, а к тому же они близко. Кровнородственных связей вокруг не перечесть.

Подкармливание может принимать самые разнообразные формы, включая теневые. К тому же может быть очень целенаправленным. Про оффшор - это верно замечено. Так не только оффшор...


Кем воспринимается?
После Одессы.

Офшор это не подачка - это услуга. Т.е. свое существование будут отрабатывать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Теплов 2-й писал(а):
Собсно, этот "тезис" о долженствовании России перед Украиной (и не только) - он именно что "имперский".
Для "имперцев" это нерефлексируемый императив.

Да нету никакого "долженствования". Есть сугубые соображения безопасности. Либо корми втихаря, либо без затей оккупируй. Что в итоге окажется менее затратным?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
veter писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Собсно, этот "тезис" о долженствовании России перед Украиной (и не только) - он именно что "имперский".
Для "имперцев" это нерефлексируемый императив.

Да нету никакого "долженствования". Есть сугубые соображения безопасности. Либо корми втихаря, либо без затей оккупируй. Что в итоге окажется менее затратным?


А "третьих" вариантов нет?

Например расчленение на ряд территорий. И установление с каждой отдельной схемы отношений?
От включения в состав РФ - через "протекторат" - до "раздолбать как Ливию".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Я тоже не понял тезиса "а кормить России".
С какого перепуга?
Не в смысле даже "сами себе злобные буратины", а в смысле полного отсутствия любых механизмов такого кормления. На информационном уровне.
В качестве прецедента - много там богатые США кормят Мексику?

ИМХО проблемой для Империи является то, что не смотря на очевидное снижение численности "укров", как абсолютное, так и относительное В ИМПЕРИИ, их относительное число будет расти на окраЙне. И до деградации этого эгрегора ничего не сделать. А вот ускорить процессы безусловно будет полезно стратегически.
А главных ходом информационной войны была бы организация эффективного вещания на русском языке. Причём совершенно не важно что вещать.
Например, создание русскоязычного телецентра "Несём Украйнюю Свободу и Демократию Нах Остен" с вещанием на окраЙну и "злых москалей" было бы фантастическим успехом для Империи. Лучше на американские гранты.

P.S. ...но вряд ли.

----------------------
Ветер. Украинцы - не братский народ. Мы - ОДИН НАРОД. И дай Дьявол троцкистам придумавшим СССР ещё огонька на том свете.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Теплов 2-й писал(а):
Кем воспринимается?
После Одессы.

Да мной, например. С некоторыми друзьями на Украине пришлось распрощаться - факт. Некоторые родственники вконец офонарели - факт. У кого-то политическая жизнь через край хлещет по любому поводу - факт. Кто-то переехал в Россию, а кто-то с хорошо оплачиваемой должности в Москве вернулся на Украину, и кого-то объявили финансовым нерезидентом в Киеве из-за евпаторийской прописки. Связи, тем не менее, сохранились и не претерпели существенных изменений. Может, мне, конечно, сильно везет, что среди знакомых нет истерических свидомых. Хотя нет, были - это из тех, с кем пришлось распрощаться.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Собсно, этот "тезис" о долженствовании России перед Украиной (и не только) - он именно что "имперский".
Для "имперцев" это нерефлексируемый императив.

Да нету никакого "долженствования". Есть сугубые соображения безопасности. Либо корми втихаря, либо без затей оккупируй. Что в итоге окажется менее затратным?

А "третьих" вариантов нет?

Например расчленение на ряд территорий. И установление с каждой отдельной схемы отношений?
От включения в состав РФ - через "протекторат" - до "раздолбать как Ливию".

Вполне себе вариант, но сложно потянуть и требует очень высокой культуры планирования и управления. Считаю нереалистичным.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
al_mt писал(а):
Ветер. Украинцы - не братский народ. Мы - ОДИН НАРОД. И дай Дьявол троцкистам придумавшим СССР ещё огонька на том свете.


Нет.
Если этнически - то поляки нам ближе.
Если по "менталитету" - то даже "кубаноиды" русскими весьма условно воспринимаются.

"Национальный миф" у них - от "казака Мамая" - т.е. от "княжества Мансура", который основал сын Мамая.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
veter писал(а):
Вполне себе вариант, но сложно потянуть и требует очень высокой культуры планирования и управления. Считаю нереалистичным.


А "кормить" - в условиях усугубляющейся жопы в собственной экономике - реалистично?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
al_mt писал(а):
В качестве прецедента - много там богатые США кормят Мексику?

О, очень даже много! С 1995 увеличили объем экономики на 15% по линии NAFTA. Способы кормежки кажутся нам очень непривычными и непрямыми, но троекратное увеличение объема торговли за 10 лет - до триллиона долларов - это ли не показатель?
Цитата:
Ветер. Украинцы - не братский народ. Мы - ОДИН НАРОД. И дай Дьявол троцкистам придумавшим СССР ещё огонька на том свете.

Поправка принимается.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
veter писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Кем воспринимается?
После Одессы.

Да мной, например. С некоторыми друзьями на Украине пришлось распрощаться - факт. Некоторые родственники вконец офонарели - факт. У кого-то политическая жизнь через край хлещет по любому поводу - факт. Кто-то переехал в Россию, а кто-то с хорошо оплачиваемой должности в Москве вернулся на Украину, и кого-то объявили финансовым нерезидентом в Киеве из-за евпаторийской прописки. Связи, тем не менее, сохранились и не претерпели существенных изменений. Может, мне, конечно, сильно везет, что среди знакомых нет истерических свидомых. Хотя нет, были - это из тех, с кем пришлось распрощаться.


Вы же понимаете социологическую разницу между отдельным человеком и социологически значимыми группами?

Уж не говорю о том что акт геноцида это всегда квалифицирующий признак "чужих".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Теплов 2-й писал(а):
veter писал(а):
Вполне себе вариант, но сложно потянуть и требует очень высокой культуры планирования и управления. Считаю нереалистичным.


А "кормить" - в условиях усугубляющейся жопы в собственной экономике - реалистично?

А выбор какой? Вторжение и расчленение? Или пусть даже без вторжения - поддержка разных движений. Результатом будет усугубление жопы в еще большей степени.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
veter писал(а):

А выбор какой? Вторжение и расчленение? Или пусть даже без вторжения - поддержка разных движений. Результатом будет усугубление жопы в еще большей степени.


Собсно, уже.
И вторжение и расчленение.

Для оставшихся частей - повторить.
Пр необходимости.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Разница между хохлом с Дону и кубанским куркулём гораздо меньше чем между ними обоими и волжанином.
И что? Предлагаете ещё и по территории России "этнических" границ на проводить? Чореально?

Способ "кормления", посредством выноса нерентабельных производств и найма гастарбайтеров, достаточно сложно назвать "кормить". Это называется "колонизировать". Объёмы бабла там могут быть...
И спасибо янкам, что трансформировали государство УкраЙна в материал вполне усвояемый типовыми мААААсковскими методиками колонизации.

P.S. Нет ли в этом троцкизма?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
al_mt писал(а):
Разница между хохлом с Дону и кубанским куркулём гораздо меньше чем между ними обоими и волжанином.
И что? Предлагаете ещё и по территории России "этнических" границ на проводить? Чореально?

Способ "кормления", посредством выноса нерентабельных производств и найма гастарбайтеров, достаточно сложно назвать "кормить". Это называется "колонизировать". Объёмы бабла там могут быть...
И спасибо янкам, что трансформировали государство УкраЙна в материал вполне усвояемый типовыми мААААсковскими методиками колонизации.

P.S. Нет ли в этом троцкизма?


Предлагаю не обманывать себя тезисами "мы один народ".
Все - и они и мы - понимают разницу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Предлагаю отставить в сторону Британскую пропаганду "Ваша деревня - есть гордый независимый наций!"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Сильно сомневаюсь. Кроме того, это не отменяет "кормить", что собсно и происходит.

Работает скорее пассивный сценарий ожидания, когда же там в той или иной форме долбанет. Очень внимательно надо следить, чтобы не долбануло слишком сильно. Кстати, может и не долбануть вообще.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
al_mt писал(а):
Предлагаю отставить в сторону Британскую пропаганду "Ваша деревня - есть гордый независимый наций!"


Все "большевики" - как наследники "либерализма" - склонны заниматься заниматься "проектированием идентичностей" и насильно их навязывать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
al_mt писал(а):
Способ "кормления", посредством выноса нерентабельных производств и найма гастарбайтеров, достаточно сложно назвать "кормить". Это называется "колонизировать". Объёмы бабла там могут быть...

Так не было никакого выноса нерентабельных производств и массового найма гастарбайтеров. Был договор о свободной торговле, после которого мексиканские предприятия стали кормить сами американские корпорации. Чем не способ? Создали условия, когда бизнес сам отдаст деньги на цели государства. Кстати, это работает и в других регионах, южнее. Венесуэла, скажем, Куба...

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Ну да.
Был договор о свободной торговле, после которого мексиканские предприятия стали кормить сами американские корпорации.
Посредством выполнения в Мексике работы, которую невыгодно делать в США (вынос нерентабельных производств).
И отправки на сельхозработы тех кому повезло (массовый найм гастарбайтеров).

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Не так все было :) Впрочем, это не особо важно. Факт остается: США весьма активно кормят регион, включая выражено антиамериканские режимы. Часто неофициально и опосредованно.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Теплов 2-й писал(а):
Если этнически - то поляки нам ближе.


На чем (верифицируемом и общепризнанном) базируется этот тезис?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Итак, офицеры ИГШ начинают осторожно догадываться, что путен с сурковым развязали не осво6одительную войну на Дон6ассе, а _гражданскую_ войну в _России_.

Это прогресс.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Ветер. Вы всё таки различайте "кормит" и "эксплуатирует". Это всё же разные понятия.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
veter писал(а):
Один коллега частным порядком сказал мне, что суть внешней политики сейчас выражается фразой "не тронь меня, я психический".

ЗЫ. Проигравшую войну Германию сколько кормили?


Это рационально. Помнится еще на ворлдкризисе с покойным Сстранником обсуждали такую стратегию как перспективную.

Немцев кормили - потому что они опасные.
В чем аналогичные риски от хохлов?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
Дмитрий Одинец писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Если этнически - то поляки нам ближе.


На чем (верифицируемом и общепризнанном) базируется этот тезис?


Еще в 18-м веке - когда Польшу после разделов включали в состав Империи - отмечалось известными персонами.
Не говоря уже о "модной" нынче теме "археогенетики".

А к термину "общепризнанном" отношусь с юмором.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Если Империи потребуется присоединить "царство Польское", то в дело и новейшие открытия британских учёных пойдут. Но делать генетический анализ на основе схемы раздела XVIII века... Это не сюда пжлста.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
al_mt писал(а):
Если Империи потребуется присоединить "царство Польское", то в дело и новейшие открытия британских учёных пойдут. Но делать генетический анализ на основе схемы раздела XVIII века... Это не сюда пжлста.


Это вы о чем?

ЗЫ:
"Эвфемизмом" запахло.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Теплов 2-й писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
Если этнически - то поляки нам ближе.


На чем (верифицируемом и общепризнанном) базируется этот тезис?


Еще в 18-м веке - когда Польшу после разделов включали в состав Империи - отмечалось известными персонами.
Не говоря уже о "модной" нынче теме "археогенетики".

А к термину "общепризнанном" отношусь с юмором.


Можно цитату из известных персон? В плане сравнения относительной близости польского, малороссийского и великороссийского, гм, народов. Можно своими словами.

По географии гаплогрупп, насколько я помню, поляки и восточные славяне (все три народа) это одна хрень. С той только разницей, что поляки -- все-таки западные славяне с языком, относящимся к соответствующей группе и доминированием католической церкви в соотв. сфере.

Общепризнанный это не термин, у него нет специфического профессионального значения и/или определения; по крайней мере, в данном контексте. Хотя ваше настроение я понимаю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
Дмитрий Одинец писал(а):
Можно цитату из известных персон? В плане сравнения относительной близости польского, малороссийского и великороссийского, гм, народов. Можно своими словами.

По географии гаплогрупп, насколько я помню, поляки и восточные славяне (все три народа) это одна хрень. С той только разницей, что поляки -- все-таки западные славяне с языком, относящимся к соответствующей группе и доминированием католической церкви в соотв. сфере.


Не вспомню. Кто-то из известных дворянских фамилий. Типа Карамзина - но не Карамзин.

Есть различия в "пропорциях".
На Украине есть компоненты - в заметной доле - которых "на севере" популяции "восточных славян" нет.

К слову у тех же крымских татар доля R1a1 не слишком отличается от доли у "украинцев".

Дмитрий Одинец писал(а):
Хотя ваше настроение я понимаю.

Я доволен.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Александр писал(а):
Считать действия врага для него оптимальными и радоваться им — две разные вещи.


Не, есть ещё и третья возможность. Радоваться позитивному примеру. Что не мешает считать исполнителей оного примера врагами. То бишь занять позицию "украинцы как нация враги и сволочи, но поступают правильно, нам бы так!". ИМХО, по моим наблюдениям, русские националисты именно такую позицию и заняли.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
vasilisk писал(а):
Александр писал(а):
Считать действия врага для него оптимальными и радоваться им — две разные вещи.


Не, есть ещё и третья возможность. Радоваться позитивному примеру. Что не мешает считать исполнителей оного примера врагами. То бишь занять позицию "украинцы как нация враги и сволочи, но поступают правильно, нам бы так!". ИМХО, по моим наблюдениям, русские националисты именно такую позицию и заняли.


Русские "националисты".
Т.е. лубок под этим термином.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Теплов 2-й писал(а):
Русские "националисты".


Это вы Александру скажите.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 17:00 
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3232
Откуда: Malta, EU
Смотрю, иллюзия о "братских народах" еще крепка в головах россиян. События на Украине чем дальше тем сильнее разделяют живущих на Украине и живущих в России на два разных народа, несмотря на общий язык, историю и культурное наследие. Аналогично, (англоязычные) канадцы и американцы - два разных народа, несмотря на общий язык, культуру, гаплогруппы, соседство и т.п.

Видимо, чтобы до граждан РФ это дошло, украинцам канадцам необходимо сжечь Москву Вашингтон.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
Dark писал(а):
Видимо, чтобы до граждан РФ это дошло, украинцам канадцам необходимо сжечь Москву Вашингтон.


Одессы не достаточно?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 17:07 
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3232
Откуда: Malta, EU
Одесса не российский город.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
Это не навсегда. :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 17:11 
В сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3232
Откуда: Malta, EU
Начинаешь понимать чеченцев.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14168
Всех понять несложно.
Ничего уникального ни один из этносов не представляет.
Что с этим пониманием делать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
vasilisk писал(а):
Не, есть ещё и третья возможность. Радоваться позитивному примеру. Что не мешает считать исполнителей оного примера врагами. То бишь занять позицию "украинцы как нация враги и сволочи, но поступают правильно, нам бы так!". ИМХО, по моим наблюдениям, русские националисты именно такую позицию и заняли.
Да, именно такую. Кроме тех, кто вырусился в украинцы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: [Мир,УКР,РФ] Эскалация
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
veter писал(а):
Мягкое влияние, потенциал интеграции независимой Украины, глубинные культурные связи - все эти инструменты даже и не рассматривались толком (их использовали для подкрепления операций, ведущихся другими методами).
Мягкое влияние действует, пока оппонент не готов перейти к жёстким методам. Украинцы перешли.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 524 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB