Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 ноя 2018 14:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Читал Александра, много думал. "Русский это тот, кто не задает лишних вопросов". Однако же при должной сноровке подобному русскому можно быстро объяснить, что он украинец, огр, монголо-татарин или эльф непреклонных годов. Обратная сторона технологии: русские националисты, видимо, небрезгливы и готовы работать с любым не задающим лишних вопросов материалом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Краниометрия превыше всего!

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Эко перспективы хотя бы модели "национального государства" всех напрягают то. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Не национального. Этнического.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Не этнического. "Русского националистического"

Опасения даже не с идейками связаны. А с людьми, которые, искренне думают что они "русские националисты".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Benedict писал(а):
Не национального. Этнического.


Я и написал: "перспективы хотя бы модели "национального государства"" :lol:

Т.е. "волнуют" перспективы хотя бы отказа от "положительной дискриминации" "русских".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
не согласен, меня волнует полное отсутствие конкретики по любым важным вопросам. А конкретные вопросы были заданы.
Причем, у нас, наверное, есть основания предполагать, что если ее нет у грамотного и образованного Александра, то уровнями ниже там совсем ужас-ужас-ужас.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Самое забавное, что СОВЕРШЕННО такая же ситуация, была, когда я - восторженный придурок малолетний, попал в толпу митинга 20 августа 91. Когда всё было ещё не.
Меня поразили две вещи: лидеры смотрели на всех вокруг, как на говно. Это просто сквозило сквозь всё, сквозь поведение, слова, буквально всё. И активисты из "простецов". Люди не способные связать два слова, с мутным взглядом но желающие "чтоб всех этих коммунистов не было".

И если с "народом" всё в общем понятно. Ну не испытывают люди удовольствия от интеллектуальной деятельности, ни от какой.
То лидеров... рептилоиды в специальных инкубаторах выращивали?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
То лидеров... рептилоиды в специальных инкубаторах выращивали?

В индустриальной системе образования, вестимо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Не уверен...
Одного ЭТОГО недостаточно.
Помимо благоприобретённых факторов, необходимы ещё и врождённые характеристики.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Не уверен...
Одного ЭТОГО недостаточно.
Помимо благоприобретённых факторов, необходимы ещё и врождённые характеристики.


Чем отличаются "архаическая", "традиционная" и "индустриальная" системы "образования/воспитания"?
Первая от второй - содержанием.
Вторая от третьей - % обучаемых. Если в рамках "традиционной" системы системно учили порядка 1% - то в индустриальной пытаются учить всех, успешно "форматируют" от 7 до 15% ( в зависимости от местного контекста), и еще более-менее (ограниченно годны) % 20-25.

Самые опасные - как известно - "неудачники", срезавшиеся на подступах к вершине.
Есть мнение (Григорьев излагает в своих видеолекциях по экономике), что СССР в 50-е годы - когда США загнали его в экономическую автаркию - сделал ставку на "гениев" - способных сделать невозможное в рамках ограниченных ресурсов.
Для чего всю биомассу прогнали через систему образования - с целевой функцией - селекция.
В итоге получили примерно - по оценке Григорьева, на момент распада СССР - 40-50 000 "кондиционированных" "гениев", способных решить любую задачу.
Это - собсно - и был целевой продукт советской системы образования.
К этому "гнали" - в процессе селекции - всю "биомассу".
Первым этапом селекции была школа - в которой определялись "способные" - 10-20% от стандартного школьного класса - остальные уходили "в ПТУ" и "замуж" - в "неудачники".
Потому "успешные" поступали в ВУЗы - новый этап селекции - и очередные 10% ("талантливых") шли "в науку". А "неудачники" шли на "производство."
И очередной этап селекции - из "аспирантов" в "доктора наук", параллельная "карьера" это линейка "разработчиков" в разного рода НИИ.
И вот где-то на этом этапе - уже в силу возраста - пиплы уже начинали о чем-то догадываться - потому что соответствовать неявному "эталонному образцу" удавалось далеко не всем - т.е. что они тоже "неудачники".
Но. Неудачники - выигравшие 3-4 этапа селекции - т.е. "победители" в течении пары десятилетий - обладающие приличным набором компетенций (=возможностей) и амбициями.

Как говорят злые люди из переслегинской тусовки - проблема утилизации "брака" в этой системе - это главная проблема индустриала.
Причем - как говорит Переслегин - англосаксы решили ее успешнее других - они полноценно учат всего 2-3%, завершая процесс селекции - в основном - еще до ВУЗа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
pope писал(а):
Александр, а как быть, к примеру, с башкирами? А с четвертьрусским, четвертьбашкирами, четвертьармянами, четвертьнемцами?
Типичный вопрос. Задающие, как правило, не сознают, что он неполон. Не раскрыта диспозиция.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
Приведённый им пример с окраЙней СБУ, кстати, на эту тему весьма показателен. Александр - Вы таки полагаете "это хорошо"?
Т.е. окажись Вы во власти, устроили бы аналог нынешней окраЙны? "Только больше и лучше" (с)
Так ведь пока они, в целом, делают всё правильно и побеждают.

Конечно, Украина может рухнуть — но не по внутренним причинам, а под давлением неодолимой силы, если х..ло её решится применить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Дмитрий Одинец писал(а):
Читал Александра, много думал. "Русский это тот, кто не задает лишних вопросов".
Вы знаете, даже это «определение русского» близко к истине. Есть вещи, которые единоплеменники понимают без слов. Некоторые из них словами и нельзя изложить, только пометить ярлыками. Даже у русских в нашем нынешнем состоянии они есть: это культурные коды. Наша проблема в том, что они не включают осознание собственных интересов и навыки борьбы за них.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Теплов 2-й писал(а):
Benedict писал(а):
Не национального. Этнического.


Я и написал: "перспективы хотя бы модели "национального государства"" :lol:

Т.е. "волнуют" перспективы хотя бы отказа от "положительной дискриминации" "русских".


Охбля... "Положительная дискриминация" это positive discrimination? Если так, то в очередной раз констатирую у вас наличие альтернативного словаря.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Дмитрий Одинец писал(а):
Однако же при должной сноровке подобному русскому можно быстро объяснить, что он украинец, огр, монголо-татарин или эльф непреклонных годов.
Человек, которому можно что-то объяснить, не пригоден для жизни.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
al_mt писал(а):
попал в толпу митинга 20 августа 91. Когда всё было ещё не.

Люди не способные связать два слова, с мутным взглядом но желающие "чтоб всех этих коммунистов не было".
Вы так говорите, будто это что-то плохое. Тогда именно такая историческая задача и стояла, Она была выполнена хоть на четверть, и всеми достижениями последующих эпох мы обязаны именно частичному исполнению задачи «чтоб всех этих коммунистов не было».


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
J[ b ljk,jt,///


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
laomaozi писал(а):
А конкретные вопросы были заданы
А это потому что вы в ловушке неверного дискурса. Вы задаёте вопросы, единственный смысл которых — маркировка Вас определённым образом.

Как вам ещё объяснить? Никак, эта пропасть не преодолевается средствами языка.

Но я попробую ещё одну метафору. Вообразите человека, который настойчиво спрашивает людей: «Что такого хорошего и привлекательного в женщинах? Объясните же мне, наконец, ну что вы такого в них нашли, почему никто не хочет мне ничего объяснить?».

Он никогда не добьётся ответа. Единственным результатом его настойчивых расспросов будет то, что у окружающих сложится о нём определённое мнение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Дмитрий Одинец писал(а):

Охбля... "Положительная дискриминация" это positive discrimination? Если так, то в очередной раз констатирую у вас наличие альтернативного словаря.


Концепция "положительной дискриминации" - в применении к "меньшинствам" - предполагает - по умолчанию - наличии дискриминируемого де-факто "большинства".
Поэтому если эта практика применяется - то он она не применяется выборочно - как может показаться формально - она применяется в целом к "обществу" - в том числе и к "русским" - своей "обратной" стороной - в силу законов сохранения.

"Большевики" были в этом смысле прямолинейнее аутентичных "либералов" и пользовались концепцией "борьбы с великорусским шовинизмом".
Суть от формы - не меняется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
В общем такого даже в нашей психушке не кололи.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Александр писал(а):
Даже у русских в нашем нынешнем состоянии они есть: это культурные коды. Наша проблема в том, что они не включают осознание собственных интересов и навыки борьбы за них.


Т.е. русские в вашем понимании культурная общность всё-таки. Долго же из вас пришлось вытягивать эту страшную тайну.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Александр писал(а):
Дмитрий Одинец писал(а):
Однако же при должной сноровке подобному русскому можно быстро объяснить, что он украинец, огр, монголо-татарин или эльф непреклонных годов.
Человек, которому можно что-то объяснить, не пригоден для жизни.


Да нет, почему же, как раз очень удобный субстрат: выживет в любой среде, колеблясь вместе с линией партии. Я таких видел, гы. "Нам начальство сказало, что мы украинцы, значит, мы теперь украинцы".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
не, Александр, я всего лишь пытаюсь вам дать модель столкновения вашей эээ утопии с действительностью). Если оставаться в рамках вашей аналогии, то это будет примерно так: КВПВ, то будут расстреляны за сараем пидорасы, педофилы и, возможно, велосипедисты. Если велосипедисты не хотят, чтоб их расстреляли за сараем, то пусть докажут свою пользу. О том, что такое польза, они должны догадаться сами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Александр говорит разумные вещи. Это надо просто прочувствовать.

Я с одного взгляда и пары слов определяю - говно человек или нет. С _моей_ точки зрения. Так же и с национальностью. Да, часть людей, что я записываю в свои/русские - "не арийцы по нормам СС". И что?

Важно - в кого они будут стрелять.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
на мой взгляд, есть некоторое смешение сущностей. Есть суперэтнос, говорящий на русском языке между собой, это бывшие советские. Если они разделяют со мной "Иронию судьбы", "Батальоны просят огня", "Гостью из будущего", "Белое солнце пустыни" и т.д., то они мной интуитивно воспринимаются как свои. На мой субъективный взгляд, этого достаточно для того, чтоб отсечь всех гурамов, казбеков и проч., которые используют русский язык вынужденно для межнационального общения. Т.е. русские -- это люди, которые делят со мной общую культурную основу, культурную традицию, тут действительно сразу все понятно, а уж какой у него будет разрез глаз -- мне вообще по барабану, москвич, ленинградец, дальневосточник, кореец, казах, белорус и т.д. -- пофиг. Главное, чтоб "Алиса, миелофон у меня". Я уверен, кстате, что именно по этому критерию без проблем можно отличить потерянного укра от заблудшего "русского" (заковычено потому, что Александр, вероятно, вкладывает другое). Если наворачивается украдкой слезинка на глаза, то не потерян еще. В этих культурных рамках находятся свои, с которыми у меня могут не совпадать тактические, а может и стратегические цели, но их интересы я хочу и должен учитывать и с ними договариваться. Такие маркеры мне интуитивно понятны, да.
Оный русско-советский суперэтнос является, во многом, производной от великорусской православной общности, хотя и далеко не только от нее. Я так понимаю, что Александр говорит про нее. Но как ее счаз откопать под советским наследием, я решительно не понимаю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3225
Откуда: Malta, EU
С точки зрения "русских националистов" все вышеперечисленное является гнусной совчиной и всех кому это нравится маркирует как "нерусь поганую."

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Да. Но Александр говорит совершенно иное. Он говорит "только я - русский и тех кого я таковыми считаю! Прочие - топливо для биореактора. Причём, все русские кроме меня - суппродукт, они должны молчать и переваривать!"

А рассуждения о культуре, суперэтносе и т.п. это уже домыслы "сочувствующих".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
al_mt писал(а):
А рассуждения о культуре, суперэтносе и т.п. это уже домыслы "сочувствующих".


Более того, Александр же прямо сказал, что рассуждающие на эту тему - по определению нерусские.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3225
Откуда: Malta, EU
Угу. В данном случае партия Машина пытается монополизировать бренд "русские" под свое начало.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
"Страх" перед такой монополией - тоже хорошо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
разумеется, я просто эээ отрефлексировал то, что вкладываю я. Потому я и заявил общность как бывшую советскую.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Это не страх. Это недоумение. "И с этим они таки собираются открывать цирк?"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Это не страх. Это недоумение. "И с этим они таки собираются открывать цирк?"


:D

Вы Чернышевского не читали в юности?
Там - не помню в каком именно романе - была забавшейшая сцена - как показом публике "радикала" смещали восприятие у "общественного мнения" - в "дворянском собрании" - в пользу менее радикального - но все же заметно неконсервативного.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Окно Овертона 19-век стайл.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Только школьную программу. Даже тогда казался наивняком.
Мысль о том, что охранители, специально давят умеренных и кочегарят радикалов выглядит достаточно разумной.
Хотя иногда - СЛИШКОМ разумной.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
al_mt писал(а):
Мысль о том, что охранители, специально давят умеренных и кочегарят радикалов выглядит достаточно разумной.
Хотя иногда - СЛИШКОМ разумной.


В этом нет никакой необходимости. Умеренные и так сидят себе тихо и колупают свой участок, на то они и умеренные. А радикалы шумят и создают соответствующий пиар всему движению, на то они и радикалы. Это всегда было, во всех политических (и не только политических) движениях. "Закон жизни"(с)

Другая ситуация тоже возможна, т.е. когда слышно в основном умеренных, но для этого нужно данную конкретную тусовку:

1) сильно напугать (желательно с неиллюзорными расстрелами особо радикальных)
2) предоставить им публичную трибуну

Именно публичную, поскольку что они там в своих уютненьких трындят - никому не интересно, даже их же товарищам. Например, пустить на ТВ, как советская власть - раскаявшихся диссидентских священников в своё время. Ещё вариант - напугать до потери ориентации (политической) самых известных из радикалов, чтобы покаялись уже они, и заявили о своём переходе на умеренную позицию, вот прямо с этого момента. И опять же, нужно данную новость любым способом продавить в топы информагентств.

Для вышеописанного совершенно необходимо не только участие, но прямое и притом насильственное принуждение властями деятелей данного политического движения. То есть власти для чего-то позарез нужно вот это конкретное движение, причём именно в умеренной форме.

Вот пока такое не случится, радикалы всегда и во всём будут заметнее умеренных любого толка.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Только школьную программу. Даже тогда казался наивняком.
Мысль о том, что охранители, специально давят умеренных и кочегарят радикалов выглядит достаточно разумной.
Хотя иногда - СЛИШКОМ разумной.


Эко вас задело - до "по личности" относительно Чернышевского. :D

Роль охранителей не предполагает субъектности - они охраняют любое текущее социальное содержание, не являясь авторами оного.

ЗЫ:
Кстати, навеяло про поводу "охранителей".
Их вывернутая "логика" местами очень забавна. Насколько я уловил их бесконечное педалирование темы "бунта", вообще "силовой" компоненты при смене "власти" - это - на самом деле - всегда разговор о величине/прочности "барьера" для социальных изменений, который они охраняют.
Эта парадигма предполагает - помимо прочего:
1. наличие этого самого "забора", как чего-то локализованного и четко разделяющего пространства "порядка" и "хаоса";
2. при этом сущности "порядок" приписывается свойства "среды, в которой можно жить", а "хаосу" - соответственно - "свойства среды, в которой жить нельзя".

Сама "парадигма" по структуре - судя по всему - восходит к архаическим мифам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Дородовым. Титаномахия

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Не, это послеродовая горячка


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Скорее тогда уж предсмертная

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Краткая суть охранительства:
1. что-либо менять можно только через бунт;
2. бунт это очень плохо, бунтовать нельзя;
3. если бунт победил - защищать порядок победившего, как незаинтересованного в дальнейших изменениях.

ЗЫ:
Ну и некоторые следствия - поскольку изменения неизбежны по природе вещей:
1. бунт неизбежен;
2. враги неизбежны;
3. вся жизнь - борьба; культ героизма, по последним данным разведки мы воевали сами с собой и т.д.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5357
Теплов-2, развернули бы свои тезисы...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Скушно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Цитата:
Действия властей США по противодействию революции.

Власти США, далее deep state - дипстейт (ДС), намерены путем провоцирования протестов различных социальных групп (негры и южане в настоящий момент, латиносы — в ближайшее время, азиаты — в перспективе):
1. Провести фрагментацию социального поля для недопущения появления объединенной политической структуры недовольных.
2. Активировать всех физических лиц целевых социальных групп способных к самоорганизации чтобы их в дальнейшем ликвидировать, изолировать или интегрировать в ДС.
3. Показать другим социальным группам США к чему может привести организованный протест данной социальной группы против ДС.
4. Дискредитировать протестующих данной социальной группы, в т.ч. примкнувших суб- и контрэлиты, путем их расчеловечивания через официальную пропаганду и/или сетевые ресурсы.

Данный комплекс мероприятий позволяет:
1. Провести «перезагрузку» экономики США, т.е. жесткие реформы, предполагающие прекращение действия государства вэлфера, в случае неблагоприятного развития международной ситуации если не удастся ограбить нефтеэкспортных арабов или ЕС. Успех «перезагрузки» возможен в случае когда массовые протесты не перерастают в организованное сопротивление и революцию, т.е. позволяет сохранить власть текущей элите ДС.
2. В целом перейти от методов управления в стиле «Дивного нового мира» Хаксли к методам «1984» Оруэлла, как более экономным.
3. Элитным группировкам ДС ослабить друг друга через соотнесение определенных социальных групп протестующих с противоборствующей группировкой.

Темп провоцирования позволяет предположить, что всю операцию ДС планируют провести в оставшийся президентский срок Обамы, т.е. вторая половина 2015 — 2016 г., чтобы победившая элитная группировка смогла выступить в роли «спасителя», а сами протесты списать на Обаму.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Michael Ermak писал(а):
Цитата:
Действия властей США по противодействию революции.

Власти США, далее deep state - дипстейт (ДС), намерены путем провоцирования протестов различных социальных групп (негры и южане в настоящий момент, латиносы — в ближайшее время, азиаты — в перспективе):
1. Провести фрагментацию социального поля для недопущения появления объединенной политической структуры недовольных.
2. Активировать всех физических лиц целевых социальных групп способных к самоорганизации чтобы их в дальнейшем ликвидировать, изолировать или интегрировать в ДС.
3. Показать другим социальным группам США к чему может привести организованный протест данной социальной группы против ДС.
4. Дискредитировать протестующих данной социальной группы, в т.ч. примкнувших суб- и контрэлиты, путем их расчеловечивания через официальную пропаганду и/или сетевые ресурсы.

Данный комплекс мероприятий позволяет:
1. Провести «перезагрузку» экономики США, т.е. жесткие реформы, предполагающие прекращение действия государства вэлфера, в случае неблагоприятного развития международной ситуации если не удастся ограбить нефтеэкспортных арабов или ЕС. Успех «перезагрузки» возможен в случае когда массовые протесты не перерастают в организованное сопротивление и революцию, т.е. позволяет сохранить власть текущей элите ДС.
2. В целом перейти от методов управления в стиле «Дивного нового мира» Хаксли к методам «1984» Оруэлла, как более экономным.
3. Элитным группировкам ДС ослабить друг друга через соотнесение определенных социальных групп протестующих с противоборствующей группировкой.

Темп провоцирования позволяет предположить, что всю операцию ДС планируют провести в оставшийся президентский срок Обамы, т.е. вторая половина 2015 — 2016 г., чтобы победившая элитная группировка смогла выступить в роли «спасителя», а сами протесты списать на Обаму.

Конспиролажненько. Подумалось, кстати, почему эти действия не проводятся в превентивном режиме на регулярной основе?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Я свое мнение не хочу высказывать на этот ольгинский вброс.
Я просто хотел проиллюстрировать дискуссию последнего десятка постов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Собственно витает в воздухе, но:
а) ЕС похоже таки успешно ограбят
б) Для команды Обамы дюже круто. Я бы поставил на схему "непопулярный президент учиняет и плохо кончает", далее схема "следующий всех спасёт"

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 07:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Дмитрий Одинец писал(а):
Т.е. русские в вашем понимании культурная общность всё-таки. Долго же из вас пришлось вытягивать эту страшную тайну.
Нет.

Это определение уязвимо к новиопам, паразитирующим на массовой культуре.

Определение русского — это главная военная тайна, и её из меня не вытянуть, как из Мальчиша-Кибальчиша.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015 07:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3225
Откуда: Malta, EU
Зайдем с другого конца - считает ли Александр русским себя?

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB