Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 20 ноя 2018 23:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
У меня возник такой теоретический вопрос - возможно ли в принципе явление, вынесенное в заголовок темы? Для контроля за каждым индивидом даже сейчас можно и без вшитых чипов обойтись, достаточно плотной сети уже существующих "умных" видеокамер с расширенным диапазоном (включая тепловой и УФ), "объёмным" зрением (тоже реализовано) и системой распознавания лиц. Если где не хватит стационарных - как раз сейчас Гугль планирует развернуть постоянно функционирующую сеть дронов, в первую очередь в труднодоступных местах, опять же с видеокамерами. Разумеется, с самой благой целью - искать заблудившихся туристов, спасать редких зверей от браконьеров...

Представим общество (кстати, не обязательно организованное как государство), в котором в любой момент времени точно известно местоположение любого индивида. А также все его доходы и расходы. Теперь сделаем следующий шаг и полностью переведём всю систему документации исключительно в стандартизированные электронные формы. И все операции над документами, касающимися чего угодно, осуществляются вообще без включения в процесс человека. Люди могут задавать правила, но предоставлять справки самостоятельно права не имеют, даже если сильно захотят - во избежание злоупотреблений, системы, работающие с документами, самостоятельно идентифицируют личность (транспортное средство, груз, здание и т.д.) и самостоятельно же проведут весь необходимый цикл обработки информации о ней.

Почему такая схема может работать и без государства? Потому, что такие информационно-организационные услуги можно диверсифицировать. Их могут предоставлять разные ЦОДы (центры обработки данных), с которыми личности либо организации заключают контракт. Вроде как сейчас в РФ с ОСАГО - автостраховка обязательна, но выбрать компанию можно самому.

Плюсы несомненны - работа полиции сильно упрощается, равно как и управленческих структур (они останутся, но как пользователи ЦОДов, то есть управлять всё равно будут люди людьми, но не через чиновничий аппарат, а через полностью безлюдную систему), исчезает огромное количество рабочих мест в бюрократических структурах, как государственных, так и прочих. Негосударственные объединения получают в свои руки точно такие же возможности по работе с большими массами людей, как и государственные, что весьма стимулирует гражданское общество. И самое главное:

1. Гражданам (и негражданам тоже) больше нет необходимости что-то доказывать и вообще возиться с бумажками, стоять в очередях в кабинеты и т.п. Освобождается уйма времени, сил, нервов.

2. Полностью исчезает субъективный фактор, коррупция (частично, ибо подмазать всё равно есть кого, но число принимающих решения сокращается на пару порядков, да и взятки отслеживаются такой системой элементарно, какую бы форму они не приняли), и замедление принятия решений вследствие роста аппарата (ибо скорость развития ЦОДов заведомо опережает рост учреждений по Паркинсону).

Решения принимаются быстро и автоматически, в том числе по мелким юридическим вопросам, типа ДТП или налогов. Уголовщина, скорее всего, останется в ведении живых юристов, хотя возможно и ненадолго.

Как вам такое светлое будущее?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Может.
Работать - не будет.
Как специалист по "таким системам" заявляю :D

Хотя заманчиво... Особенно админом пристроиться...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
al_mt писал(а):
Хотя заманчиво... Особенно админом пристроиться...


Боюсь, что на админские места в такой системе будут брать исключительно Кого Надо.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
а почему не будет? можно развернуть?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Я щас девелоплю в системе, обслуживающей несколько крупных интернет-магазинов. На фоне вышеописанной конструкции - это как детекторный приёмник рядом с ЭВМ. Так вот. Без ручного управления оно не работает. А при любом начальственном вмешательстве... Упс...

Короче этот "кибермарксизм", конечно выглядит заманчиво, но работать будет ещё хуже, чем "бюрократический".

При этом, я ни разу не оспариваю, и напротив всячески поддерживам, автоматизацию отдельных work-flow, в т.ч. государственного толку.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
al_mt писал(а):
Я щас девелоплю в системе, обслуживающей несколько крупных интернет-магазинов. На фоне вышеописанной конструкции - это как детекторный приёмник рядом с ЭВМ.


Хорошее сравнение, кстати. Детекторный приёмник по сравнению с современным защищённым ноутбуком - очень капризный, уязвимый и ненадёжный девайс. Естественно, во времена первых ЭВМ, картина была обратной. Так что вся надежда на техноэволюцию.

P.S. А что в представленном обществе тотального автоматического контроля такого марксистского? Маркс, насколько я помню, предлагал бесклассовое общество с самоуправлением, в подробности не вдаваясь. Главное у него - ликвидация капитала. В данном же случае ничего подобного не намечается, напротив, ЦОДы требуют высокой капитализации.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
С появление точечного диода, ничего такого "ненадёжного" в нём не осталось.

Но не суть. Скажем так: на текущем технологическом уровне не получится по причине технической. Если предположить, что система будет построена на сверхнадёжных ИскИнах, то тоже ничего не получится, потому, что на Инах уже пробовали :D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
al_mt писал(а):
Скажем так: на текущем технологическом уровне не получится по причине технической.


Не только технической, есть ещё куча причин, по которым в современном обществе это невозможно. Психология, юридические вопросы (например, ответственность за принятое с участием экспертной системы решение... или вообще принятое автоматически на основе самовыведенного системой правила, ибо подобные системы для достаточной эффективности должны быть самообучающимися), пропавшие должности и тёплые местечки (кто же просто так откажется от своего кресла? Сокращение аппарата на пару порядков для нынешних государств страшнее атомной войны), да и просто массовые сокращения офисного персонала... Но постепенно, шаг за шагом... 8-) 8-)

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10541
> Гражданам (и негражданам тоже) больше нет необходимости что-то доказывать
Что в такой системе будет доказательством? Юридическим? Что, кстати, является доказательством сейчас?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Скажем так. Одной технологической достаточно... :D
Но и остальные причины тоже есть.

Так что надо не выделываться, а кропать потихоньку для своей пользы :twisted:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
У Чаянова повесть была на эту тему. На элементной базе 192-х годов..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
pope писал(а):
У Чаянова повесть была на эту тему. На элементной базе 192-х годов..


Насколько я помню, у него всё-таки была крестьянская утопия. С децентрализацией всех городов и невидимым силовым полем электрическим забором на границах.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3229
Откуда: Malta, EU
Тем временем IBM продолжает внедрение первого промышленного ИИ

Рекламный ролик (на английском, дает некоторое представление о его возможностях, в том числе для применения в органах охраны правопорядка):
https://www.youtube.com/watch?v=qry_zGZFjOc

Пресс-релиз на русском
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/22/11

Ссылка подробно (на английском)
http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ ... visor.html

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 08:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10541
К нам намедни приходила компания Прайм-групп и толкала этот самый Ватсон, если я правильно понимаю. IBM Content manager


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3229
Откуда: Malta, EU
Это не Watson, а другой продукт от IBM - система документооборота и управления ресурсами предприятия, насколько я понимаю.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10796
Откуда: Таганрог
Не знаю, что там придумали в IBM, но и текст и кино - мурзилки ниАчом.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Безлюдная бюрократия.
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3229
Откуда: Malta, EU
Технология в основе Ватсона (одна из частей)
https://uima.apache.org/

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB