Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 13 ноя 2018 04:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Партизанская и гражданская война
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Был спор с Литвиновым (об успешности партизанской войны в НР), разошлись довольные собой, единой позиции естественно нет. А вопрос достаточно интересный. Понятно что мы сейчас все на РУ-ДНР-ЛНР-РФ относим, но относится не только к ним.

Постараюсь набросать тезисы. Возможно, тему надо куда-то перенести.

1. Классическая партизанская война (в т.ч. с последними дополнениями (см опыт Ульстера, Кавказа и Колумбии)) возможна только в условиях наличия в обществе сложных социальных связей И относительно большой доли молодежи в населении. Индустриальные одинокие старики не пойдут организованно умирать, максимум что может родить такое общество - это городская герилья полукриминального плана (те же скинхеды и проч.).
2. Есть способы (не могут не быть) работать с таким обществом, только вот это будет уже не партизанщина. Партизан можно завести, но судьба их будет красивой, но недолгой (в конфликте с любым частично живым госорганизмом).
3. Из всего этого следует, что единственный способ делать "Революцию!" (тм) в индустриальном обществе - это строить некое квазитоталитарное общество с самого начала. Т.е. насильные мобилизации населения и прочие методы, отработанные большевиками в ГВ. "Добровольцев будет мало, их задача - заставить умирать остальных".
4. Структуры первичны, люди вторичны.

Возможно, текст пессимистичен.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5344
La Fayette писал(а):
И относительно большой доли молодежи в населении. Индустриальные одинокие старики не пойдут организованно умирать


"Индустриальные одинокие старики"(с), при наличии мотивации, знаний (коих у таких стариков для означенной цели вполне достаточно) и умений, могут нанести ключевым объектам вреда намного больше, чем любая, сколь угодно хорошо организованная толпа молодёжи. История Марвина Химейера как бы намекает... а ведь он был простым фермером, даже не инженером.

Вот организацию любого типа, кроме сетевого, на них не создать, наверное. Да и от сети им нужна была бы разве что оперативная информация и пожалуй в отдельных случаях некоторая техническая поддержка, всё остальное они найдут и сделают сами.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5344
Кстати, если у нас сверхзадача - Новый Мир, который уничтожит собой старый, то революция в классическом смысле не нужна и даже вредна, поскольку с неизбежностью воспроизводит старые паттерны. Нужно прямо противоположное - найти ростки именно такого будущего, к которому мы стремимся, защитить их от политико-экономических потрясений и прочего вредного воздействия окружающей действительности и довести их до уровня самовоспроизводящихся структур/технологий/систем, социальных либо иных. После чего они сами завоюют себе место в мире и трансформируют этот самый мир до неузнаваемости.

"Партии нового типа" или их аналоги - продукт начала 20-го века и в современности игра в них является не более чем стимпанковским косплеем. Власти такую игру великовозрастных балбесов должны только поощрять, чтобы потенциально опасные для них кадры не занялись чем-то более осмысленным и действительно могущим угрожать государству.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014 03:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9263
Откуда: Донецк
Химейер был рабочий, насколько я помню (сварщег). Это так, замечание в сторону. Исходный пост неасилел, патамуштапестня (я так понял, для аффтара прямое насилие есть достаточный признак "квазитоталитарного общества", это даже не Арендт, это уже какая-то Джен "Я Обязательно Уточню" Псаки).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Современное общество в наблюдаемом мной так сказать разрезе в очень большой доле состоит скажем так из людей нафиг никому не нужных. Типа хотите устраивать революцию в своем Малом Задрищенске - устраивайте. Хотите умирать от голода - умирайте. Активная часть общества активно пилит и ворует ресурсы доставшиеся по наследству. И их тоже кроме этого ничего особенно не волнует в том числе судьба всего остального общества. И также не волнует судьба территорий, промышленности, сельского хозяйства и прочего. Активность еще как-то сосредоточена в Больших Лавках.
Вот такая блин установка....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5344
Дмитрий Одинец писал(а):
Химейер был рабочий, насколько я помню (сварщег).


Да всё равно не тётя инженер. Не мог не вспомнить фильм "Дорога на Арлингтон", про самодеятельность одного архитектора и её эффективность против некоего правительственного учреждения.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Сверхзадач у движений, генерируемых "недоэлитами" (назовем их так) нет. Они хотят власти. А ее без борьбы в классическом смысле, с потерями жизней (хотя бы в виде "сотни демонстрантов идут на пять лет в тюрьму") не получить. Здесь старики не помогут.

Безусловно, "Марвины Х." будут, в режиме "дедушка старый, ему все равно". Но это - мелочи. Эволюцию двигает молодежь, старики - транслируют наработанные навыки (в лучшем случае).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
В порядке исключения соглашусь с Импетусом. Гражданская война (всех против всех) базовое состояние общества человеков. Ну в чисто техническом отношении обычно понятие "все" проводится вокруг рода или племени. А вовне идет агрессия. Цивилизация это некая попытка эту агрессию как-то упорядочить, в первую очередь монополией на насилие. В современном имре монополией на насилие обладают только государства. Но (!) общее ослабление государств приводит к тому что ослабляются и структуры эту монополию обеспечивающие и все, получите Майдан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Гражданская война поддерживается только когда есть те, кто в ней могут участвовать. ГВ в РФ сто лет назад в общем-то завершилась после уничтожения актива у всех, кроме кремлевских.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Упер из комментов у Аввакума

"......Проблема в самом регионе. Весь регион по территории- это один город США Даллас. Вправо- лево -сикось -накось. В котором живет 6 лямов челов.
Рядом- еще пара-тройка миллионов. В европейской части СССР аналогов подобному не было. Мини- аналог- большое село, в котором имеются так же большие мастерские по ремонту с.х. техники. Но в плане с.х. данный конгломерат является "вещью в себе"- производство продуктов питания было заточено на самих себя. Территориально с.х. производства возникали непосредственно вокруг шахт или заводов, которые когда-то строили в чистом поле в прямом смысле слова. Давно- с середины 19 века. То есть люди жили вокруг предприятий- кормили их и кормились от них. Это- неразрывно связано, и гибель одного является причиной глубочайшего кризиса другого. Село не может дать рентабельный продукт потому, что нет нивелировки этой рентабельности (по-сути ДОТАЦИЙ) из заводской зарплаты-дохода. Гибель одного-есть гибель другого. Более того- местное население более 100 лет вкладывало деньги в "поселковую инфраструктуру"- то есть по меньшей мере треть населения (а в реале для некоторых заводских центров- две трети) завязано еще и на личной собственности- то есть по-сути под вопросом становится сам фактор проживания - тот самый частный сектор, который расположен в доступном радиусе от проходных. Причем- коммуникации всех видов этого сектора строились и поддерживались именно за счет прилегающих производств. Проблемы появились еще во времена СССР- как и куда девать народ, если завод реально нужно закрывать из-за его нерентабельности и катастрофического износа оборудования. Даже если построить относительно не далеко новый- то работающее население, обитающее вокруг старого, нужно "перетаскивать" с земельными участками и жильем. Это- не дачи, к которым привыкли жители России,например. Это- именно жилье ПРИ производстве. Проблему пытались решить массовым строительством многоэтажного жилья. Строили реально много- даже первые годы после перестройки. Но- увы...Получив новое жилье- местное население осталось таки привязано и к старому, цикл-систему разорвать не удалось. Однако- после-перестроечная политика привела к тому, что предприятия начали таки закрываться- переработав свои нормативы лет так на 30-40-50... Более того-были исчерпаны местные угольные ресурсы. И вот тут в отдельных участках данного конгломерата начался полный атас. Если вы разглядывали фото разрушающегося Дейтройта- то вы видели райские кущи по сравнению с тем, с чем можете встретиться в Луганской области, например. Практически брошенные города с убитой экологией. Но- лишь "практически брошенные". Остался определенный процент населения, который завязан, опять же- на с.х производстве. Процентов от 10 до 30 бывшего населения. Ибо- рядом Россия, куда свой продукт можно было вывозить, пока был спрос на него. А с этим делом тоже становится хуже- ибо в России растет свое производство-раз, и укры вступили в ВТО, условия вступления в которое- крайне не благоприятны для местного производителя- два. Социальный капкан начал захлопываться окончательно. Нарыв был готов лопнуть. Ибо- впереди абсолютная безнадега. Естественно- не все предприятия там не рентабельны- но содержать на себе ВЕСЬ конгломерат в существующих экономических условиях- просто физически не возможно, эту проблему, опять же- даже СССР решить не смогло. Восстанавливать промышленность там- смысла не имеет. Для любой власти выход только один- вывести максимальное число населения куда-нибудь. Для Украины -только тем путем, который она выбрала- ибо именно по экономической причине нарыв прорвался- а "залечить" его простыми способами- не возможно,учитывая количество населения которым,по-сути нужно оказать срочную социальную помощь. Из региона необходимо в любом случае вывезти для начала хотя бы 3 миллиона населения- это только для временной стабилизации обстановки, а с учетом перспектив современной реконструкции традиционных-регионообразующих производств- еще парочку миллионов. То есть примерно половину населения. Ну- у евреев их традиционное- "нет человека-нет проблемы". В сторону России- выход есть, места-много и с рабочими местами особой проблемы нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014 02:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Толпа агрессивных лузеров. В РФ точно такая же проблема.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Ну да. Географический кретинизм, оказывается, заразен. Иерусалима нет не было и не будет а Христос родился в вакууме и сразу сферический. Посыпаю головку пеплом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Не внезапно. И что там нехарактерная для России форма расселения - соглашусь. Разве что ЦПР и Урал сравнимы, но там не то. Практически Рур.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5344
Impetus писал(а):
С чего и возникают клинические маразмы от "переселить" до "устроить там войнушку - часть поубивается, остальные разбегутся" даже во вроде бы умных головах.


Забавно, у птичек и бабочек во французском кине "13-й район" (любом из трёх, они примерно одинаковые по месседжу и сюжету) то же самое. В смысле решений, ситуёвина-то немножко другая, депрессивный квартал в центре большого города.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9263
Откуда: Донецк
Impetus писал(а):
У Валентинова в "Филибере" гротескно описано что ещё 100 лет назад там (донбасс) даже карты тамошних ЖД ни у кого не было


Сто лет назад гримасы свободного рынка имели место быть; тогда толком и основного игрока на рынке угля точно установить не сумели, даром что жандармы действовали вполне решительно и произвели несколько обысков с изъятием документов, вполне себе такое маски-шоу стайл.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16074
Цитата:
Японские солдаты Вьетминя
Рубрики: Эксклюзив, Лучшее, Переводы, Судьба, Вьетнам Опубликовано: 14-01-2015


- перевод Николая Шимкевича специально для Альманаха "Искусство Войны"

***

[Эта тема очаровала меня с тех пор, как я прочитал сообщения о том, что японский гений и военный преступник, полковник Цудзи Масанобу (1), провел свои последние годы во Вьетнаме, помогая победить американцев. Наконец, кто-то провел по этой теме серьезное исследование. Французский ученый Кристофер Гоша, используя французские архивы, концентрируется на 1945 – 1950 гг.; и разумеется, нет доказательств, что кто-то из упомянутых им личностей остался служить Северному Вьетнаму или Вьетконгу во время «Американской войны». Далее, с разрешения проф. Гоша, приводится выжимка из его статьи «Запоздалые союзники в Азии» (2), опубликованной в сборнике «Путеводитель по Вьетнамской войне», под редакцией Янга и Бузанко, Блэквелл, 2002. – Дэн Форд.]

ЗАПОЗДАЛЫЕ СОЮЗНИКИ В АЗИИ

По оценке Гоша, вероятно, 5 000 японских солдат остались во Вьетнаме осенью 1945 г. (Переводчик обозначает их статус словом «дезертиры», но я не думаю, что это честно. Как вы можете дезертировать из армии, которая сдалась?) Коммунисты, известные своей способностью подчинять средства цели, разумеется, использовали их в войне против французов. Как указывает Гоша, у Вьетминя было очень мало опыта в военном деле или в управлении (в отличие от партизанского сопротивления, наподобие того, которое они вели против японских оккупантов). Они были не против воспользоваться опытом оставшихся в стране японцев – как военных, так и гражданских.

Вьетнам был разделен победившими союзниками по 16-й параллели: китайцы оккупировали север, а британцы – юг. Китайцы дали Вьетминю значительную свободу действий, тогда как британцы привлекли французские войска, чтобы избавить себя от бремени оккупации; конечно, французы быстро продвинулись к тому, чтобы подавить любое движение за независимость.

Первая японская помощь поступила в виде оружия: на севере Во Нгуен Зяп вооружил свои войска французским оружием, которое японцы выдавали своей марионеточной индокитайской гвардии. Японское оружие появилось на черном рынке вскоре после капитуляции. И недолго пришлось ждать, пока появится возможность привлечь японских солдат и офицеров: прямого пути домой для этих людей не было, даже если они хотели уехать. Они не были побеждены на поле битвы; они не могли понять, почему император закончил войну; дома, кроме позора и разрухи, их не ждало ничего. У многих были вьетнамские жены или подружки. Когда закончилась война, они, в соответствии с традицией, ощущали себя ронинами – самураями без полководца. Как ронины, они легко присоединялись к любому работодателю, который был готов их нанять.

А Вьетминю были нужны они, особенно офицеры и сержанты, в качестве инструкторов. В сентябре 1945 года в северном Вьетнаме насчитывалось около 50 000 японских солдат и гражданских; в декабре 1946 около 32 000 были репатриированы и 3 000 бежали на остров Хайнань, 15 000 еще оставались в стране. Возможно треть из них, полагает Гоша, могли присоединиться к Вьетминю в качестве личного состава боевых частей или гражданских экспертов. На оккупированном британцами юге, с возвращением французов и под сильным натиском Вьетминя, японский гарнизон в гораздо большей степени был репатриирован; по оценкам Гоша, летом 1946 г. оставалось только несколько тысяч, и вероятно лишь несколько сотен присоединились к коммунистическим силам. (По всей видимости, большое количество просто растворились среди населения, в качестве фермеров и лавочников.)

В провинции Тхайнгуен японцы, по-видимому, управляли оружейным заводом. В Ханое японский ученый, получивший образование на западе, которого звали Кёси Комацу, руководил подконтрольным Вьетминю «Международным комитетом помощи и поддержки правительства ДРВ». В Куангнгае в офицерской школе Вьетминя было шесть японских офицеров среди преподавателей; в Южном Чунгбо 36 из 50 военных инструкторов были японцы. Майор Исии Такуо, молодой офицер 55-й дивизии в Бирме, в декабре 1945 года дезертировал с несколькими товарищами в Камбоджу и ушел во Вьетнам, где стал полковником Вьетминя, временным главой Куангнгайской военной академии, а позже – «главным советником» партизан-коммунистов на юге. Некоторые специалисты, включая врачей и экспертов по артиллерийскому вооружению, были вынуждены работать на Вьетминь против своей воли. Французы установили личности одиннадцати японских медсестер и двух врачей, работавших на Вьетминь в северном Вьетнаме в 1951 году.

«Одним из результатов японского присутствия в армии Вьетминя был рост французских потерь в начале войны», — пишет Гоша. В течение первых боев на севере японские солдаты служили на передовой. В 1947 г. в Хюэ французы сообщали о бое с японским штурмовым отрядом из 150 человек. Также в 1947 году полковник Исии помог устроить засаду, в которой погибли свыше 70 французских солдат.

Косиро Иваи командовал вьетнамскими подразделениями в бою и проводил рейды коммандос в тылу французов; в 1949 году он был заместителем командира батальона Вьетминя. Позже он занимался планированием в 174-м полку, помогая Вьетминю эксплуатировать недавно приобретенные китайские пушки.

В 1951 году Вьетминь начал репатриацию своих японских (и европейских) помощников, через Китай и Восточную Европу. После Женевских соглашений 1954 года, которые разделили Вьетнам на две половины, 71 японец покинул Вьетнам и отправился домой, другие вернулись годы спустя. «Горстка оставалась во Вьетнаме даже в 1970-х, — пишет Гоша. — Некоторые не вернулись никогда». Это не обязательно означает, что они помогали в войне против американцев; скорее, эти оставшиеся просто стали местными жителями.

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

[Вот еще одно сообщение на ту же тему, от Джорджа Мура, который несколько лет назад начал модерировать конференцию о Вьетнамской войне. — ДФ]

Много лет назад [здесь] происходила дискуссия о солдатах японского императора, которые в 1945 и 1946 годах выразили желание служить Вьетминю в обмен на защиту от трибунала союзников по военным преступлениям во Второй мировой войне. Эта тема рассматривается в новой книге Сесила Б. Карри «Победа любой ценой: гений вьетнамского генерала Во Нгуен Зяпа» (3). Ниже приведены некоторые заметки о ней, адресованные студентам, которые хотели бы в нее заглянуть. Очень важно, что в наши дни можно легко получить копию оригинального доклада американского РУМО на эту тему. См. ниже. Имея на руках копию этого доклада, на давно забытую тему можно написать весьма интересную статью.

См. стр. 125, где обсуждается вопрос о репрессиях Вьетминя по отношению к оппозиционным группам сразу после того, как китайская гоминьдановская армия ушла из Ханоя и северного Вьетнама в июне 1946 года:

«В этих действиях Зяп получил помощь не только от регулярных кадров Вьетминя, но и от другого специального подразделения. В 1945 году Зяп взял на службу 1 500 фанатично «антибелых» японских военных, которые предложили ему свои услуги после капитуляции Японии перед союзниками. Их это привлекало больше, чем идея вернуться на побежденную и оккупированную родину. К тому же, эти солдаты под командованием 230 сержантов и сорок семь жандармов опасались японской Кэмпэйтай, потому что все они были в розыске для допроса союзниками, по подозрению в военных преступлениях. Всей группой командовал полковник Мукаяма из штаба 38-й императорской армии. Зяп организовал для всех них получение вьетнамского гражданства и фальшивые документы. Мукаяма стал одним из твердых сторонников Зяпа, и когда было нужно – охотно служил ему, как было и в этом случае, атакуя противников режима Вьетминя».

К сожалению, сноска к этому тексту содержит только слова: «документ РУМО». Впрочем, это не имеет значения, потому что имеется имя полковника Мукаямы. Поиск в документах РУМО по этому имени, безусловно, приводит к оригинальному докладу РУМО на эту тему. Он был написан в 1945 или 1946 году.

На стр. 166 этой книги [книги Карри] имеется указание, что «полковник Мукаяма был убит в декабре 1947 года в Тётю, во время боя с французскими парашютистами».

Быстрый поиск по указателю классической книги Филипа Девийе «История Вьетнама с 1940 по 1952» (4) приводит к тому же самому имени Мукаяма. Девийе говорит о нем как о подполковнике. См. стр. 282: «В течение всей весны и лета (1946) приготовления в «тьен кху» [в зоне войны – вьет.] были интенсифицированы. Японские техники и специалисты оказали командованию Вьетмия свое содействие в качестве технических консультантов, помощников командиров или в качестве инструкторов. Среди японских офицеров, фанатично антибелых, пришедших после капитуляции предложить свои услуги вьетнамскому правительству, фигурировал, к примеру, подполковник Мукаяма из штаба 38-й армии».

Под другим углом тема представлена в относительно новой книге профессора [Жака] Вайе «Индокитайская война 1945 – 1954 гг.» (5) См. стр. 27, где рассматривается роль японцев: «Из японских дезертиров, которые были взяты на службу Вьетминем, многие бежали от Кэмпэйтай. Французские службы были склонны преувеличивать их численность: ‘армия из 10 000 человек’ под Хюэ, ‘7 000 японцев’ между Намдинем и Киньоном, в Тонкине, ‘7 000, расположенных в основном в провинциях Баккан, Вьетчи и Лангшон’. Весной 1946 года они пересмотрели свои оценки: 2 000 японцев в вооруженных отрядах Вьетминя. Что касается китайцев, они были равнодушны к проблеме; пленные, которых они вербовали, одевались в гражданское, потому что это были техники».

Излишне говорить, что Баккан, Вьетчи и Лангшон в это время были областями, подконтрольными Вьетминю. Это была первая территория, «освобожденная» Вьетминем.

Сноска к этому тексту гласит: «Записка о ситуации в Хюэ. Не датировано и не подписано – составлено для нужд ДГЕР в 1946 году. Частный архив».

Это означает, что записка в настоящее время в распоряжении профессора Вайе. В 1994 году он был профессором Университета Пуатье во Франции и президентом комиссии по Индокитайской войне при Институте современных конфликтов. Также он автор книги о японо-французских отношениях во Вьетнаме между 1940 и 1945 годами.

ДГЕР – это аббревиатура названия одной из служб военной разведки эпохи Второй мировой войны, Direction des Etudes et de la Recherche, которая позже вошла в состав СДЕСЕ [Service de documentation extérieure et de contre-espionnage]. Большая часть ее старых документов, касающихся Индокитая, доступны общественности в главном архиве Французского Индокитая в Экс-ан-Провансе, на юге Франции. Этот архив, долгое время использующийся многими студентами, в настоящее время имеет свой сайт. (6)

- Дэниел Форд

Оригинал - http://www.warbirdforum.com

пущай сюда будет. Взял с ВИФа.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9263
Откуда: Донецк
"Документ РУМО", написанный в сорок шестом?.. В лучшем случае, "документ из архива РУМО".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB