Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 19:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 280 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
надо таки расписать конкретные причины демографического явления и способы решения проблемы.
причины концентрации населения
коррупционные

объективные социальные.


я что-то начал, но понял. что во первых пишу бред. во вторых мне нужно именно вас послушать, а не высказаться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Характерная для россиянского социума сверхконцентрация власти (а следовательно - свободы и имущества) накладывается на очередной общемировой этап урбанизации. Ну и плюс ко всему прочему, на территории РФ две точки старта в мир - Мск и СПб.

Решение - снизить сверхконцентрацию. Что невозможно в рамках существующей системы.
Т.е. процесс собирания всей страны в Москву, с рядом лидеров второго плана (СПб как ковчег "в итоге мы попадем в Европу", Казань как крупный игрок, Сочи/Ростов/Краснодар (здесь не специалист - где именно будет центр) - как новая столица Кавказа, м.б. Екатеринбург как центр притяжения Урала и З.Сибири).

процесс


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
просьба разврнуть


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
сорвалось.

Этот процесс собирания страны в Мск+ пяток лидеров поменьше - уже не остановить без очень резких и затратных действий.

Действия могу развернуть. "Как в старые добрые времена" (с).


Надо ли развертывать причины, почему в Мск дешевле ширпотреб и больше зарплаты?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
да, и это тоже
разворачивать


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Причина одна - финансовые потоки. Прежде всего концентрация головных подразделений экспортных компаний и госкорпораций. Торговля, в том числе и энергоносителями (МРСК сюда тоже входит, если что), бизнес-услуги, IT-услуги, коммуникационные услуги составляет 61% ВРП. При том, что ВРП Москвы - это больше 20% ВВП России.
Совершенно естественно, чтобы в нерезиновой и жило 20% населения России. То есть примерно 29 млн. человек. А живет, наверное раза в 2,5 меньше. Так что чего Вы хотите? Все естественно.
Причины концентрации торговли и бизнес-услуг также совершенно понятны. Сырьевой экспорт в РФ дело глубоко связанное с исполнительной и президентской властью. Соответственно всем, кто этим занимается, надо быть как можно ближе к этой самой власти.
Поскольку платежеспособный спрос здесь самый высокий, то туда же тяготеют и крупные импортные конторы, а также представительства ТНК.
Если кто-то хочет чего-то поменять, то менять надо структуру экономики в РФ и бюджетную формулу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
или ухудшить ситуацию в нерезиновске?
вариант "перенести столицу" остается в мечтах(


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Ну теоритически можно, допустим высокими местными налогами выдавить из Москвы штаб-квартиры федеральных розничных сеток, штаб-квартиры ТНК, крупных холдингов (типа Евроцемента, какого-нибудь). Но кто ж это в здравом уме делать будет? Бюджет Москвы хоть и большой, но не безразмерный, а это самому себе яйца отрезать.
В любом случае изменение - это решение на уровне федерального бюджета. Как вариант, я тут как-то предлагал, что-то вроде комплексного развития региона Ростов-Краснодар-Ставрополье (хе-хе, теперь плюс Крым). Используя климатический потенциал этого региона (меньше затраты на отопление, хорошая и доступная рекреация, зеленая энергия, хорошая продовольственная обеспеченность). Усилить это все полноценным здравоохранением (кубинцев нанять хе-хе). Создать 25 млн. новых рабочих мест там. Концентрация населения будет там как в какой-нибудь Северной Италии. Сдвигать можно начать, ну допустим за счет перевода всего пула крупнейших федеральных ВУЗов (баблопоток и частный и государственный будет не хилый). Следом двигать действующие научно-исследовательские структуры РАН и крупных ведомств. После этого уже можно и бизнес поддавливать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
armadillo писал(а):
надо таки расписать конкретные причины демографического явления и способы решения проблемы.
причины концентрации населения
коррупционные

объективные социальные.


я что-то начал, но понял. что во первых пишу бред. во вторых мне нужно именно вас послушать, а не высказаться.

Оазис в антропустыне.

Конкретнее — в стране невыгодна никакая деятельность, но в Москве, для нужд правительства пресс не так тяжёл.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2014 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Собственно все уже развернули.

"Богатый становится богаче" - большие города растут быстрее, так как там больше денег, там лучше логистика, потому что там больше строят дорог и аэропортов, так как логистика лучше, цены ниже, значит денег еще больше, значит...


Решение правильное - убить сверхконцентрацию. Без смены социума это развалит страну, со сменой социума (да-да, национализм) - будет более равномерное распределение возможностей по территории страны.
Недостаточное решение - это перенос ханской ставки, которую предложил Литвинов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Почему нет? Републикану сюда свой текст прошлого года.

"Режем по живому"

Не надо стесняться безумных идей. В конце-концов, истинной столицей России является город, основанный фактически случайно.

Одной из больших проблем России (как и всего остального мира) является избыточная концентрация населения и, как следствие, потребления и производства, в нескольких крупных мегаполисах. Конкретно - Москве и отстающих минимум на полпорядка Петербурге и дюжине городов-миллионников. Это даже не американская троица БосВаш, ЧиПитс и СанСан - у нас один гигант. И не Токайдо - наш не занимают значимую часть обитаемой территории.

Проблема касается, кроме нашей картины мира, суровой практики. Если реальных центров мало (а то и один) возможности по экспериментальному поиску правильных путей развития субъектов федерации - мало. Нет возможности повторения креативного потока творчества в США 19 века (десятки банкротств штатов, создание новых центров силы, перерождение страны). Выборы в России есть выборы в Москве. "Шаг влево - шаг вправо" - не расстрел, а сваливание с натянутого каната.

Что с этим делать - не знает никто. Конечно, у всех есть замечательные идеи о "снижении роли Федерального Центра", "передаче денежных потоков на места", в крайнем случае - переносе столицы.

Не сработает. До уровня автономии штатов в США мы развиться в рамках Российской Федерации не сможем. Ибо настоящая федерация плюс последствия большевистской национальной политики есть развал страны, а устранение последствий большевистской национальной политики есть гражданская война. А даже если сможем, и бюрократов переместим в Вашингтон-на-Клязьме, Москва все равно останется СЛИШКОМ большой. Далее - опять же БосВаш, в котором важнее всего Большое Яблоко, а не города с красивой архитектурой на севере и масонской символикой на юге.

Можно еще насильно переселить. Путин пытается, но пока кроме бесконечного процесса переселения судов в Петербург (с параллельным убийством нерожденного парка) и перерегистрации компаний (с ростом их расходов - надо содержать два штаба вместо одного) ничего не сделано. Дальнейшее углубление этой идеи (запретить строить многоэтажные дома везде, кроме Вашингтона-на-Клязьме, насильно переселить туда жителей Рублевки, дальше читатель придумает сам) интересны, но не гуманны и не продуктивны.

У любой проблемы есть решение. Если подумать над изначально стоящей проблемой, можно увидеть, что для снижения концентрации населения не обязательно его переселять. Достаточно ИНАЧЕ считать. Другими словами - поделить мегаполисы.

Идея кажется безумной, но только на первый взгляд.

Уже сейчас у нас есть многомиллионные Москва и Московская область, соседствующие друг с другом. Петербург и Ленинградская области близки к этому. И ведь живут!

Понятно, что перенос столицы все равно потребуется (иначе кусок Москвы, в котором будет сидеть Президент, опять станет самым большим).

Центральные части городов - ЦАО Москвы, четыре центральных района Петербурга и Кронштадт необходимо вывести в отдельные территориальные образования, целью которых будет сохранение и развитие культуры (автономные культурные районы). Любому разумному человеку понятно, что строить в этих местах нельзя, так что драйвера доходов администрации в виде выделения участков под застройку в нормальных условиях там не будет.

В окрестностях городов выделяются радиально размещенные национальные парки максимально возможных размеров. У Петербурга есть Ржевский полигон (который в любом случае надо спасать от застройщиков), промежуток между Московской и Киевской трассами (где как раз еще остаются невырубленные леса между железными дорогами), болота к югу от Ладоги.

Для Петербурга вырисовывается следующая картина:
Курортный и Приморский районы Петербурга объединяются с Выборгским районом Ленобласти. Выборгский и Калининский районы - с Приозерским и северной частью Всеволожского. Красногвардейский и Невский - с южной частью Всеволожского и Кировским районами. Фрунзенский и Московский районы, Пушкин, Павловск и Колпино - с Гатчинским и Тосненским районами. Кировский, Красносельский районы и далее на юго-запад - с Ломоносовским и, возможно, Волосовским.

Понятно, что возникнет множество проблем, но ведь нам не привыкать жить в одном субъекте федерации, на работу ездить в другой, а дачу иметь в третьем? Городские районы, начинающиеся с туристических видов и протянувшиеся тонкой полосой до пригородных холмов - тоже не являются чем-то непривычным.

А честная конкурентная борьба позволит определить, что жизнеспособнее - активное привлечение застройщиков для постройки панельных скворечников без инфраструктуры или анемичное "ожидание чего-то большего" с вырубанием лесов на наветренной стороне города. Или быть может наконец породит успешно работающую администрацию.

В худшем случае, у нас станет больше субъектов федерации с профицитным бюджетом. И то успех.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014 04:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Гы. Вы налоговый кодекс РФ читали?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
"Выборы в России - это выборы в Москве" - как бы не так.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Benedict писал(а):
Гы. Вы налоговый кодекс РФ читали?


Ну да. Его надо менять :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 03:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Тогда все само рассосется.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Требование смены налогового кодекса куда более революционно, чем Майдан и Болотная вместе взятые.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
на какой?)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
С уменьшением доли федерального бюджета в пользу местного самоуправления в консолидированном бюджете.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
хотел бы увидеть механизмы защиты от превращения в феодальные вотчины.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Во-во-во. И я том же. Это революция.

С понтом дела РФ не феодальная вотчина передаваемая на рыбалке от одного властителя другому.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
просьба формулировать фразы понятнее.

если речь о том, что вся РФ - феодальная вотчина, то даже если это так, сейчас разговор не об этом.
Если речь о том, что у ВВП в голове нет извилины на не-иерархическую структуру - это надо заявлять ясно, а не намеками "сам догадайся что я хотела".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Я имел ввиду, что требование перераспределения доходов бюджета в пользу тех, кто их собственно и создает настолько революционно, что вызывает немедленное отторжение, причем под лозунгами опасений превращения России в то, чем она уже и так является.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
нет. это нужно. и делать надо. вопрос как.
но на майдане тоже требовали. или в ветке "революционная ситуация" на этом форуме.

да, заявить "вы консерваторы-охранисты" и на этом успокоиться морально проще, и так обычно и делают. С гордостью "я либерал".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Наиболее простой способ - это адресное расходование налогов, через соответствующие фонды. Что это значит. Допустим принимается решение, что 100% доходов от налога имущество направляется в фонд образования. Существуют федеральный стандарт финансирования образования, который должен исполняться. Это означает, что та часть налога на имущество, которая необходима для исполнения федерального стандарта на территории муниципалитета остается ему + еще некоторый процент (фиксированный) в рамках которого может быть принят расширенный муниципальный стандарт, и если такой стандарт действительно существует. Муниципальный стандарт может быть введен, только при наличии соответствующих доходов муниципалитета. В рамках региона существуют муниципалитеты, которые сами по себе не в состоянии собрать налоги на выполнение федерального стандарта финансирования. Субсидии до стандарта осуществляются в отношении них из регионального фонда образования, в который поступают средства от бюджетодостаточных муниципалитетов (за вычетом их расходов на поддержание федерального и муниципального стандарта). Регион, опят-таки, если по данному фонду он является донором для федерального фонда образования имеет право ввести региональный стандарт образования, расширенный в сравнении федеральным, но не более опять-таки фиксированного процента. Избыточные средства из регионов доноров поступают в федеральный фонд образования, который поддерживает федеральный стандарт образования в бюджетонедостаточных регионах.
Вот такую систему и распространить практически на все налоги, в частности на НДС. В исключительном ведении федерального бюджета оставить только природную ренту, налог на прибыль, таможенные пошлины. Из них и формировать федеральный бюджет.
Естественно речь идет о действующих ставках налогообложения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
в ростове к чм2018 вроде хотят хаб делать.

а так очень хороший пример.
какие проблемы возникают у авиакомпании, если она хочет организовать прямые рейсы?

- наличие основной базы в мск.
- сложности с договороспособностью местных властей.
- сложности с подбором кадров для местного филиала. начиная с руководителя.
- проблемы с логистикой, топливом и тп, учитывающие местную мафию.
- малый процент прибыли ради такого гемороя?
- ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Трубаков Евгений писал(а):
2Литвинов, очередное "внезапное просветление элиты царя"?


Я этим вопросом в данном случае вообще не заморачиваюсь, так как прекрасно понимаю всю революционность нововведения. Я просто прокомментировал техническую возможность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
armadillo писал(а):
в ростове к чм2018 вроде хотят хаб делать.

а так очень хороший пример.
какие проблемы возникают у авиакомпании, если она хочет организовать прямые рейсы?

- наличие основной базы в мск.
- сложности с договороспособностью местных властей.
- сложности с подбором кадров для местного филиала. начиная с руководителя.
- проблемы с логистикой, топливом и тп, учитывающие местную мафию.
- малый процент прибыли ради такого гемороя?
- ?


Не учли еще регулярность и мощность пассажиропотока. Чем хороши стыковки Ю-тейра во Внуково. С утра во Внуково из регионов свозят, а к обеду в регионы развозят, перетасовав пассажиров во Внуково. Вечером таже бодяга. Сперва из регионов свозят во Внуково, затем к ночи развозят. Опять перетасовав. в результате борта хоть и не полностью заполнены, но коэффициент заполнения достаточно высок.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
кстати а что за тема тогда +3000р если таких вариантов нет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
armadillo писал(а):
кстати а что за тема тогда +3000р если таких вариантов нет?


Я думаю, что +3000 - это как раз за счет отсутствия прямого рейса. Допустим если лететь из Воронежа в СПБ напрямую это стоит скажем 4800 - 4900 рублей, если лететь с пересадкой в Москве - 5 500 - 6 400 рублей. Но СПБ бойкое направление. Допустим из того же Воронежа в Самару уже только с пересадкой и тысяч 8.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Господа братцы-кролики а вот скажем Киев. Таки нерезиновск локального разлива. Что с ним будет? Ведь такой блин Трантор он же себя кормить не может. Кто их сейчас будет кормить поить и одевать + лекарства и отапливать к зиме? Был на миркризисе такой Кошастый... Хохочет сейчас небось - все по его прогнозу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014 05:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
Господа братцы-кролики а вот скажем Киев. Таки нерезиновск локального разлива. Что с ним будет? Ведь такой блин Трантор он же себя кормить не может. Кто их сейчас будет кормить поить и одевать + лекарства и отапливать к зиме?
На Майдане уже развели огород и собираются устроить свинарник. Отапливаться будут горящими покрышками.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014 06:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1529391#post1529391 писал(а):
Уж сколько говорили про распределение маршрутизации в стране, а воз и ныне там: все рейсы через Белокаменную! И никаких измененений не видать!
Сижу рядом с Ростовом, а в Азию, Сибирь, Дальний восток или Европу лететь приходится через Москву = + 3000 рублей + геморрой с пересадками.
У нас что в авиации, что в РЖД -- ничего кроме маршрутизации через MSK не знают и знать не хотят!


Люди, ну даже из Челябы можно напрямую и в Сибирь, и в Ср. Азию, и за границу. В крайнем случае - Кольцово в 200 км.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Из Воронежа тоже в Ереван, Мюнхен, Стамбул напрямую можно, а в Самару или Пермь нельзя.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Цитата:
Я думаю, что +3000 - это как раз за счет отсутствия прямого рейса.

так как определили что именно 3000 если прямого рейса нет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Хаб в Ростове???
Ну не знаю не знаю...
Там оч серьёзные траблы с наземным транспортом. ОЧЕНЬ.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Я к стати забыл еще одну проблему - вульгарная нехватка пилотов. Самолеты еще достать можно, а вот с пилотами полный швах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
armadillo писал(а):
Цитата:
Я думаю, что +3000 - это как раз за счет отсутствия прямого рейса.

так как определили что именно 3000 если прямого рейса нет?


Я не знаю, как человек определил. Я говорю, что прямой Воронеж-СПБ 5000, Воронеж-Москва-Самара 8 000. Расстояния примерно одинаковые.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:39
Сообщения: 511
Трубаков Евгений писал(а):
Литвинов писал(а):
АвиаКомпании готовы брать таджиков по липовым документам, но только не налаживать пере-до-учку своих.

Аэрофлот своих переучивает (и учит новых). Да и не только Аэрофлот - пилот недоброй памяти казанского боинга был как раз из переучившихся


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Есть вот какое соображение. Тут говорят о Москве как о чем-то уникальном, а ведь по всему миру мегаполисы (или более широко - их метрополитеновские ареалы и крупные городские агломерации) растут и растут. И в совсем "диких" странах и в образцово "цивилизованных". Этому есть объективные причины - внутри мегаполиса возникает локальный рынок труда, товаров, услуг и инфраструктуры с существенно более низкими логистическими расходами внтури этого рынка чем за его пределами.
Среднестатистическая деревня Гадюкино проигрывает мегоплису в первую очередь экономически. Капитан Очевидность подсказывает, что в деревню Гадюкино все приходится везти издалека, и это дорого и долго. Построить в каждой из 100 000 деревень Гадюкино такого же качества инфраструктуру как в мегаполисе - намного дороже чем в этом самом мегаполисе. В деревне Гадюкино нет широкого предложения на рынке труда (и для работодателей, и для работников).
Москва если и выделяется на общемировом уровне - то не качествено, а только количественно. Средняя плотность населения в РФ экстремально низкая, соответсвенно потенциальная экономическая выгодность мегаполисов - экстремально высокая.
В общем, децентрализация в данный момент проект заведомо экономически затратный и заведомо же убыточный. И так будет вплоть до появления радикальных улучшений транспорта - Нуль-Т кабины "наше все". Ну или до радикального усиления негативных последствий скученности в мегаполисах (уровня БП). Конечно проявив "политическую волю" можно осуществить децентрализацию и сейчас, но это что-то вроде героического плевка против ветра.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Совершенно естественно, чтобы в нерезиновой и жило 20% населения России. То есть примерно 29 млн. человек. А живет, наверное раза в 2,5 меньше.


С учетом населения ближнего Подмосковья, жителей регионов, постоянно работающих в Москве и гастробайтеров - где-то под 20% если не всего населения, то трудоспособного населения и есть (если считать не по прописке, а по факту). Ну может 15%. Но точно не 8% (котрые в два с половиной раза меньше 20%).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Трубаков Евгений писал(а):
Если бы не (злая) политическая воля по переключению всего на москву - хрен бы она таким аттрактором стала


В Сеульской агломерации живет больше половины (29,5 из 48 млн) населения страны. В Токийской -- почти треть (29 процентов). Нав Украине в какую область на карте пальцем не ткни, отношение облцентр/прочая область примерно один к одному -один к двум. Поговорим еще о злой воле?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
skeptik писал(а):
Есть вот какое соображение...



Именно поэтому я считаю идею о экспоненте по нефти (как логику развития индустриала) глубоко ущербной. Экспонента в индустриале как раз скорость передвижения (перевозки) грузов и людей. И,с начала 70-х она перестала расти. Первое время компенсировали ростом "сараев", но теперь уже практически предел для них (и морских, и воздушных, и сухопутных, автопоезда под 100 тонн это уже сон разума)

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
Литвинов писал(а):
Совершенно естественно, чтобы в нерезиновой и жило 20% населения России. То есть примерно 29 млн. человек. А живет, наверное раза в 2,5 меньше.


С учетом населения ближнего Подмосковья, жителей регионов, постоянно работающих в Москве и гастробайтеров - где-то под 20% если не всего населения, то трудоспособного населения и есть (если считать не по прописке, а по факту). Ну может 15%. Но точно не 8% (котрые в два с половиной раза меньше 20%).


Как я люблю эти подсчеты на коленке... Как ими удобно себя убеждать...
Даже если к населению Москвы добавить ВСЕ население Московской области, то это будет только 13% населения РФ. Только вот не задача. Если к ВРП Москвы добавит ВРП Московской области, то будет не 20% суммарного ВРП РФ, а аж 26%. Все-равно в два раза больше.
И это я еще не считаю ВРП таких территорий, как Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ, потому как мы то прекрасно знаем в каком именно регионе на самом деле тратится ВРП этих регионов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
Дмитрий Одинец писал(а):
Трубаков Евгений писал(а):
Если бы не (злая) политическая воля по переключению всего на москву - хрен бы она таким аттрактором стала


В Сеульской агломерации живет больше половины (29,5 из 48 млн) населения страны. В Токийской -- почти треть (29 процентов). Нав Украине в какую область на карте пальцем не ткни, отношение облцентр/прочая область примерно один к одному -один к двум. Поговорим еще о злой воле?


А что ВРП Сеульской или Токийской агломерации на душу населения тоже выше в 2,5 раза среднекорейского или среднеяпонского? Речь-то как раз и идет о том, что если бы в Москау жило столько народу сколько положено, но и беды бы никакой не было.
И так, чтобы не заставлять тратить время. В 2005 году (именно тогда в Японии происходила перепись и на эту дату у меня есть данные по ВРП Токийской агломерации) население Южного Канто составляло 34,5 млн. человек (27%), ВРП на душу населения 34 543 бакса. Население Японии - 127,8 млн. человек, ВВП на душу населения 30 311 бакс.

Так что ЗЛАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ создает в РФ ублюдочное перераспределение финансовых потоков.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
Вам слово и понятие ''пробки'' знакомо?

Недостатки мегаполиса известны. Но преимущества с лихвой перевешивают.

Трубаков Евгений писал(а):
А цену аренды склада в мск узнавать пробовали?

Есть много вещей, которые в Обнинске дороже. Или отсутвуют вообще (sic!).

Трубаков Евгений писал(а):
А минимум з.п на которую можно нанять легального грузчика, водилу, продавца, бухгалтера сами назвать сможете?

Есть масса профессий (и специализаций), носителей которых в Обнинске нельзя нанять вообще (или нельзя нанять в товарных количествах). Прийдется нанимать в Москве и доплачивать "за Обнинск". Что значительно перекроет экономию "на грузчиках". Вы представьте размер проблем и расходов при попытке перевезти из Москвы в Обнинск, ну скажем крупный банк, редакцию телеканала, университет, авиационное КБ.
Причем конкретный Обнинск - место сильно нетипичное, в которое (хотя и в далеком уже прошлом) вбухано немеренно бабла нерыночными методами. А что будет в обычном городе сопоставимых размеров?
Кстати, слухи о немыслимых зарплатах всех поголовоно московских бухгалтеров сильно преувеличены. Один близкий мне человек работает бухгалтером за 10 тыс.руб. в месяц. Ну да, фирма маленькая, режим довольно свободный, но факт есть факт. А еще можно отдать бухгалтерию небольшой фирмы на аутсорс за 4 тысячи рублей. А вот у Вас в Обнинске есть широкий выбор специализированных фирм, которым можно отдать бухгалтерию на аутсорс?

Трубаков Евгений писал(а):
Я в обнинске имею с ОГОРОДА - СРЕДЕЕ время ожидания маршрутки две минуты при пешем ходе до остановки от дома и от огорода менее ПЯТИ минут. (Ну и 15р. поездка). ЧИ до метро дольше и дороже добирается из дому, чем я с огорода до дома. Или что вы называете 'логистическими расходами''?

Логистические расходы - это у бизнеса. А поездки персонала на работу - это "проблемы негров шерифа не волнуют". Впрочем, по своему опыту скажу, что когда я нашел работу в 10 минутах от дома, вместо обычного часа - это оказалось для меня дико не комфортно. Выяснилось, что у меня не стало времени на чтение и на "психологическое переключение" работа-дом. По поводу огорода. Работа на огороде - тяжелая, крайне неприятная и неквалифицированная. За то время что Вы проводите на огороде, я работая по основной специальности получаю возможность купить в 10 раз больше продуктов, причем гораздо более разнообразных и вкусных.

Трубаков Евгений писал(а):
Если бы не (злая) политическая воля по переключению всего на москву - хрен бы она таким аттрактором стала - устаканилась бы через кучу обратнывх связей типа ''времени в пути'' или цена еды, стоимосьь раб.силы....

Что-то злая воля рулит по всюду от Могадишо до Лондона. Процессы урабанизации качественно везде одинаковые.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Литвинов писал(а):
Как я люблю эти подсчеты на коленке... Как ими удобно себя убеждать...
Даже если к населению Москвы добавить ВСЕ население Московской области, то это будет только 13% населения РФ.

"Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика" (с).
У меня на работе больше половины колег в Москве не прописаны (хотя тут живут). И так какая уже по счету работа подряд. А уж если на стройку какую зайти - так вообще одни суслики "которых нет, но они есть". Реально население города существенно больше чем считается официально (причем эта разница в общем всем хорошо известна, но трудно доказуема юридически). По разным оценкам фактическое население Москвы и области от 20 до 25 миллионов человек. Плюс доля трудоспособного населения существенно выше чем с реднем по стране (за счет того что в москву работь едут люди трудостпсобного возраста, а большая часть их родителей пенсионеров и существенная часть детей остается дома.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011 13:28
Сообщения: 2045
skeptik писал(а):
"Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика" (с).
У меня на работе больше половины колег в Москве не прописаны (хотя тут живут). И так какая уже по счету работа подряд. А уж если на стройку какую зайти - так вообще одни суслики "которых нет, но они есть". Реально население города существенно больше чем считается официально (причем эта разница в общем всем хорошо известна, но трудно доказуема юридически). По разным оценкам фактическое население Москвы и области от 20 до 25 миллионов человек. Плюс доля трудоспособного населения существенно выше чем с реднем по стране (за счет того что в москву работь едут люди трудостпсобного возраста, а большая часть их родителей пенсионеров и существенная часть детей остается дома.


Я думаю достаточно очевидно, что подобный подсчет аналогичен расчетам Солженицина о количестве заключеных в ГУЛАГе. Я предпочитаю статистику. И не только я, что характерно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Ну вот у нас проект попытались перевезти из Москвы в Уренгой. Все разбежались. Меня выкинули предварительно, мне народ звонит и говорит - тебе очень повезло.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 05:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Очевидно непонимание стоимости инфраструктуры. Два проца в 1 Тфлоп хуже/не лучше чем одни в 1,5 Тфлоп. на общих задачах, вроде очевидно, но.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нерезиновск.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Трубаков Евгений писал(а):
skeptik писал(а):
перевезти из Москвы в Обнинск, ну скажем крупный банк, редакцию телеканала, университет, авиационное КБ..
всё это в городе есть. просто буквально.. и много сверх того. Вижу вы пишете о чём не знаете, засим спорить с вами смысла не наблюдаю.


Имя сестра, имя (с). Итак крупный банк (скажем из топ 20, и не колл центр, а все основные бизнес-подразделения), телеканал (понятное дело, что не городской кабельный, а национального уровня), университет (сопоставимый по размерам с МГУ или хотябы Бауманкой - остальное не университеты), авиационное КБ (проектирующее серийные самолеты, а не болты для левого подкрылка и не сверхлегкие самоделки). И все сейчас в Обнинске. Жду.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 280 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB