Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 12 дек 2018 11:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рак (cancer) информвирусная болезнь?
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Может медики не то, и не там ищут? Помнится Чибрикин высказывался по этому поводу.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10891
Откуда: Таганрог
Не занимайтесь самолечением...
Положи касперского на место, я сказал!!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2013 21:37 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10652
Ну батя точно получил это как следствие многолетнего стресса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Эта болезнь, в соответствии с корифеями, есть следствие недостатка божественной любви.
Прежде всего к себе самому (как и другие имунные болезни навроде ревматоидного артрита).

Все эти болезни объединяет одно - традиционная медицина несколько затрудняется с идентификацией причин.
Кстати, специально для Жени, из вышенаписанного следует, что это не заразно.

Механизм аутоагрессии - это недовольство собой, своей жизнью и результатами своей деятельности.
Выбор конкретной имплементации зависит от слабости определенной зоны тушки (врожденно-приобретенной).

Вообщем, любите себя божественной любовью и умрете мирно. Может быть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 02:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Вообще причина N1 рака, если не вдаваться в репликационные дебри, это старение тканей. Другие негативные факторы, в том числе стресс, тут работают как фактор ускоряющий старение. Думаю даже долгоиграющее воздействие радиации просто добавляет n-ое количество лет к возрасту той или иной ткани.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 05:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
А у детей?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 05:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Я имел ввиду главную причину "рака" (статистически). Факторов может быть предостаточно.
Вообще под наименованием "рак" сейчас проходит целая группа заболеваний совершенно разной природы и причинности. Есть общее свойство- неконтролируемое размножение клеток с возможностью образования метастазов в других частях тела. Но это как крылья у птиц и летучих мышей- они не свидетельствуют о родственных связях.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 07:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Michael Ermak писал(а):
Все эти болезни объединяет одно - традиционная медицина несколько затрудняется с идентификацией причин.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 07:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Ну почему затрудняется. И находят, и предотвращают и лечат. Просто понимание проблемы более комплексное, не сводящеся к фразе "инфовирусы" или ненависти к себе. С точки зрения психологии, кстати, онкологические пациенты чаще как раз скорее характеризуются полным отсутствием самокритики и "самокопания". Живут с очевидно тяжким заболеванием годами, теряя время и полностью игнорируя реальность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
"статистически достоверно" - это на такой выборке, которая не на врачах в одном НИИ явно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/12/12/192who/

а вообще курить меньше надо, в том числе пассивно


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Вы посмотрите на эпидемиалогию раковых заболеваний. Для подавляющего большинства из них, кроме бластом и лейкозов (которые строго говоря не рак(карцинома)) основной фактор риска- возраст. Даже в случае рака легких и курения рак случается не 20 лет, а чаще за 50. Курение называют "главным" исключительно по той причине, что с ним, в отличие от старости можно бороться, в том числе и административно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
- меня как поймавшему саркоидоз в 27 лет от пассивного курения это не впечатляет.
- я не называю курение главным. Но как усиливающий фактор - вполне.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Ну правильно, можно сказать что курение в течении всей жизни старит организм лет на 15-20. Деградация же легочной ткани при курении идет еще более ускоренно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 21:44 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10652
Когда вполтную с этим делом знакомишься то узнаешь массу интересного. В частности статистиести достоверный процент полного излечения от рака в последних стадиях. Хотя это порядка первых миллионных частей но это есть. Лично разговаривал с врачом, который такой случай вел. 4ая стадия - выписка домой умирать - дочь плюет на все и везет отца в Тибет. (куда чего неизвестно). Через полгода тот приходит опять в больницу засвидетельствовать свое почтение. Полностью здоровый. Врачи пожимают плечами и возвращаются к текучке. Что касается возраста - то года существенно облегчающий течение болезни фактор. Молодые сгорают как свечки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
"Рак любит молодых". Думаю ребе имел в виду, что возникает чаще по накоплению генетических дефектов, а скорость развития как раз да, у молодых, бодро делящихся организмов - выше.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013 02:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Чибрикин Илья писал(а):
Когда вполтную с этим делом знакомишься то узнаешь массу интересного. В частности статистиести достоверный процент полного излечения от рака в последних стадиях. Хотя это порядка первых миллионных частей но это есть. Лично разговаривал с врачом, который такой случай вел. 4ая стадия - выписка домой умирать - дочь плюет на все и везет отца в Тибет. (куда чего неизвестно). Через полгода тот приходит опять в больницу засвидетельствовать свое почтение. Полностью здоровый. Врачи пожимают плечами и возвращаются к текучке. Что касается возраста - то года существенно облегчающий течение болезни фактор. Молодые сгорают как свечки.


Если отбросить версию обнадеживающих врачебных баек такие чудеса проще всего объяснить грубыми ошибками диагностики, вероятность каковых даже больше "миллионных частей". Хотя всегда остается версия квантовой истории.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013 02:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
bigBUG писал(а):
"Рак любит молодых". Думаю ребе имел в виду, что возникает чаще по накоплению генетических дефектов, а скорость развития как раз да, у молодых, бодро делящихся организмов - выше.


Это не совсем так. Во-первых потому что опухоль сама "бодро делящийся организм", потому она и опухоль. Возможная выгода опухоли от более быстрого метаболизма молодых компенсируется большими возможностями организма противостоять болезни, большему запасу прочности итд. Для большинства опухолей молодой возраст является благоприятным фактором прогноза.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013 10:45 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10652
Ну, несколько онкологов говорили мне прямо противоположное.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Очень сложно прицепиться к тому, что говорят врачи- любую ересь они могут назвать своей лечебной практикой, лучше читать то, что они пишут- здесь они вынуждены придерживаться научной методологии. Медицина очень консервативна и наряду с научной подходом есть традиционные практики, знахарство так сказать. ;) Вот скажем лазеротерапия- неизвестно ни механизмов действия, нельзя с точностью даже сказать работает ли она лучше плацебо ( да и сложно создать плацебо лазера), однако много где используется и все вроде довольны.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 11:30 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10652
В книге Раманчандран "Мозг рассказывает", ксти очень интересной самой по себе, есть такой момент. Если человеку не повезло дважды, т.е. на фоне онкологии у него еще и нечто, вызвающее очень высокую температуру, т.е. за 40, то имеет место быть редкая но достоверная полная ремиссия по онкологии. И он же пишет что врачам-практикам этот совершенно не интересно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Интересные у вас источники информации :)
Опыты по гипертермическому лечению опухолей действительно проводились и проводятся до сих пор. Избирательность поражения опухолевых клеток высокой температурой в целом ниже чем химиотерапией и радиацией, при локальном же воздействии ткани быстро охлаждаются кровотоком. Но. Нагрев отдаленных от капиллярной сети клеток выше и именно эти клетки гипоксичны и следовательно более резистентны к радиации (при малых фракционных дозах в разы). Поэтому наиболее перспективный подход комбинирование локального нагрева и облучения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Вообще же, чтобы говорить что врачам что-то неинтересно в отношении лечения рака нужно обладать известной интеллектуальной смелостью. Что только не пробовали для лечения. Простой факт- первый опыт лечения опухоли радиацией (неудачный кстати) был поставлен в 1896, через год после открытия рентгеновских лучей, когда не было еще никакой информации о биологическом действии радиации. Однако опыты продолжились и дальше, несмотря на противоречивые результаты и несовершенную технику. Теперь же это один из основных методов лечения. Надо понимать что для врачей открытие лекарства от рака это самая сокровенная мечта, поэтому любые новые технологии проверяют на предмет лечения весьма оперативно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 20:01 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10652
Ну я нашел некую технлогию антиракового подполья. Есть и такое. Пытался ее проверить на бате а потом - лекарста же оставались - на другом уже практически умершем больном. не прошло ни так ни так. врачи чрезвычайно консервативные люди.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
На них вообще-то лежит ответственность за человеческую жизнь. В России даже уголовная, насколько я помню. Тут здоровый консерватизм уместен, особенно если кто-то не имеющий прямого отношения к медицине приносит чудодейственное средство из подполья. Ближайшая аналогия- вечные двигатели, создаваемые любителями инженерами или доказательства теоремы ферма любителей -математиков. Соответствующий специалист скорее всего даже рассматривать их не будет- сразу отправит в корзину. Некоторые врачи, кстати поступают более гибко в случае безнадежных больных, поскольку психология во врачебном деле критически важна.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9335
Откуда: Донецк
Услышав про онкопартизан, поневоле вспомнил про некую даму, которая хотела очистить организм нетрадиционным методом: перекись водорода по вене пустить. Сетовала, что не нашла в нашем б-госпасаемом городе ни одной медсестры, согласившейся бы поставить капельницу. Ну где же ты, Естественный Отбор!?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 21:11 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10652
В традиционной онкологии соотношение между лекарством и болезнью - это примерно как соотношение между ковровыми бомбардировками и коррупцией. Пока прогресс, о котором мне приходилось слышать сводиться к замене ковровых бомбардировок на менее площадные, условно на "половичковые". Причин, которые вызывают перерождения клеток очень много, гипотез еще больше, общепризнанных и работоспособных насколько я в теме нет. Рак = обычная клетка+быстрый рост-дифференциация.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9335
Откуда: Донецк
Значит, мало слышали. Я слышал про еще более ядрено-ковровые, с тщательным контролем за состоянием пациента (чтобы совсем дуба не врезал).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 21:23 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10652
Возможно. шесть лет уже прошло


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Чибрикин Илья писал(а):
В традиционной онкологии соотношение между лекарством и болезнью - это примерно как соотношение между ковровыми бомбардировками и коррупцией. Пока прогресс, о котором мне приходилось слышать сводиться к замене ковровых бомбардировок на менее площадные, условно на "половичковые". Причин, которые вызывают перерождения клеток очень много, гипотез еще больше, общепризнанных и работоспособных насколько я в теме нет. Рак = обычная клетка+быстрый рост-дифференциация.


Я бы привел другую аналогию- авиационная поддержка правительственных войск против мятежников. ;) Лечение все же это союз врача и пациента против болезни. По поводу ковровости- совеременные методы лечения довольно избирательны. Скажем, радиация наиболее губительна для быстро делящихся клеток (в том числе раковых, клеток кожи итд), химиотерапия может использовать и другие особенности раковых клеток.

Наибольшие надежды сейчас возлагаются на генотерапию, тут уже будет иметь место переход от точечных бомбардировок к летающим дронам. :V: Вообще с появлением генотерапии в медицине происходят сейчас сдвиги тектонических масштабов. Через пару-тройку десятков лет мы будем вспоминать текущие технологии как сейчас вспоминаем виниловые диски и магнитофонные кассеты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013 04:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Если вспомнить что вирус сам по себе кусок информации, то вирусная теория рака по сути есть то что сейчас в ИТ называют информвирусная.
Но, главное все-таки, наверное, то что часть организма отделяется от остальных живет по своим законам и т.п.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 03:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Некоторые вирусы, такие как вирусы герпеса или папилломы являются канцерогенами, так же как и курение, радиация, травмы итд. То есть могут быть основанием цепочки генетических изменений, приводящих к раку через ...дцать лет. Однако считать рак вирусным заболеванием некорректно, поскольку рак незаразен. Распространение же подобных заблуждений неэтично по отношению к онкологическим пациентам, поскольку усложняет их и без того непростую жизнь социальной изоляцией.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 04:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Цитата:
поскольку рак незаразен.

Ну, это просто не наблюдалию

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 04:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Вы знаете, а привидений и чертей даже наблюдали. Только когда церковь занимается освящением помещений и окроплением объектов святой водой прогрессивная общественность почему-то возмущается.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 04:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Пгаггессивная абщестбеннасть меня мало интересует. А вот заразность язвенной болезни желудка была установлена очень недавно... в 19! 83! годе.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 05:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Точнее бактерия helicobacter pylori является одной из причин язвенной болезни желудка. Причем заражение бактерией еще не означает появление язвы. Что до заразности, существенно более достойна внимания гипотеза Переслегина о заразном идиотизме. Как предотвратить беду? :twisted:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 05:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Цитата:
Точнее бактерия helicobacter pylori является одной из причин язвенной болезни желудка.


С таким же успехом можно заявить что Yersinia pestis лишь одна из причин чумы... а чо? заболевают же не все.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 05:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Язва желудка может также случится при длительном приеме противовоспалительных препаратов, алкоголизме итд., а не только при заражении бактериями. Заразен ли алкоголик-язвенник? Только если вы с ним постоянно выпиваете. :twisted:

То есть логика такая - все заболевшие чумой носители соответствующей бактерии, хотя не все ей заражаются. Однако не все болеющие язвой заражены helicobacter pylori и не все зараженные helicobacter pylori язвенники.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 07:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Ну, и я о том же. Не все зараженные болеют раком вот и все. Утверждать что рак не заразен абсолютно-нет причин. Подозревать обратное вполне правомерно. Особенно, учитывая что рак имеет офигенный наследственный тренд. А хеликобактер точно передаются по наследству.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Где имение, а где вода... Вы как фокусник вытаскиваете из цилиндра все новые и новые сущности. То заразная язва, то заразная наследственность. Илья вот тоже иногда злоупотребляет этим, но его реплики столь афористичны, что хоть сейчас высекай в граните. Взять хотя бы это: "В традиционной онкологии соотношение между лекарством и болезнью - это примерно как соотношение между ковровыми бомбардировками и коррупцией." Давайте будем учиться у гения, к примеру предыдущую Вашу реплику можно было бы сформулировать так:

"Заразу проще всего передать по наследству, потому что ее никто еще не догадался обложить налогом". :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 02:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Не понял, что нового в том что микробиологическая флора передается от матери детям? Что нового в том что язва заразна? Что нового в вирусной теории рака?
Или вы предпочитаете обсуждать рак в сферическом вакууме? Этим как раз медики и страдают.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 03:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Ничего нового. Просто я указал на то, что Вы в качетстве свидетельства заразности рака привели сначала "заразность" язвенной болезни желудка, а затем наследственный характер передачи болезни. Логика мне показалась, мягко говоря, сомнительной и чтобы не продолжать бессмысленные прения с неспециалистом я решил поиграть в афоризмы. :V:

Давайте что ли продолжим. "Сферического рака в вакууме может обуздать только медик в скафандре". :twisted:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 04:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Заразность язвы я привел лишь в иллюстрацию того что: "поскольку рак незаразен"-является спорным утверждением. Точно так же язва считалась незаразной, а оппаньки. А наследственность НЕ подтверждает исключительно генетической модели передачи. Хотя если вирус внедрился в геном то с помощью оного передача эффективнее, разумеется.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 05:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Конечно это утверждение спорно. Так же как спорно несуществование драконов. То, что до сих пор ни одного не обнаружили не доказывает, что ни одного не существут. Однако, когда вы идете в лес, имеет смысл брать за основу рабочую гипотезу отсутвия драконов и присутствия медведей и экипироваться соответсвующим образом. Огнетушитель оставляем дома, а ружье может пригодится.
То есть бежать от онкологических пациентов все-таки не стоит, так же как и держать их в изоляции, а стоит вспомнить о вредных привычках, не лазить в атомный реактор, следить за гигиеной и регулярно обследоваться у врача, особенно ближе к старости.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 05:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Ну, мы ведь не про больных, а про то что к исследованию рака надо бы спецов по информационным технологиям подключать. А то ведь получается как: МОЖЕТ ЛИ БИОЛОГ ПОЧИНИТЬ РАДИОПРИЁМНИК, ИЛИ ЧТО Я ПОНЯЛ ИЗУЧАЯ АПОПТОЗ

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2749
Откуда: Новокузнецк
Вообще-то, раком успешно заражают лабораторных животных, чтобы испытать средства от рака. Не ждать же, когда он сам заведётся.

Более того, есть рак, заразный и сам по себе: http://en.wikipedia.org/wiki/Devil_faci ... ur_disease, http://en.wikipedia.org/wiki/Canine_tra ... real_tumor.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013 21:19 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10652
Из той ссылки про радиоприемник...
"... публикацией 60 000 работ в течение десяти лет." Это примерно полторы статьи в каждый календарный день нужно читать в течение 10 лет что бы просто быть в теме. Лично для меня внимательно прочитать и разобраться в большой и сложной статье - работа не одного дня. Но даже если это я такой тормоз, то получается что минимум 30-40% рабочего времени ученый должен тратить только на чтение. При этом коечно языковую проблему просто не рассматриваем. Выводочень простой - информакционный взрыв привел тому что возможности ученого быть в теме своих собственных исследований стремительно уменьшаются. Например есть еще книги, семинары, инетернет и т.д. Это еще 40% рабочего времени и все равно нельзя быть до конца уверенным что ты не зевнул статью где есть именно золотое зерно. После наших полевых работ представьте мое изумление когда я черз пару лет копаясь по журналам (старым) узнал что аналогичный по приницпам метод был испытан на ровно тех же самых скважинах за год до моего рождения!!! причем из местных геофизиков (потом спрашивал) никто этого не помнит. Информациионный взрыв губит все на корню. Во времена молодости бати каждый ученый читал все статьи по своей теме и ряду смежных. Было единое общее поле знания о которм можно было сказать - полное в очень высокой степени.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 02:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Александр писал(а):
Вообще-то, раком успешно заражают лабораторных животных, чтобы испытать средства от рака. Не ждать же, когда он сам заведётся.

Более того, есть рак, заразный и сам по себе: http://en.wikipedia.org/wiki/Devil_faci ... ur_disease, http://en.wikipedia.org/wiki/Canine_tra ... real_tumor.


Я имел в виду человеческие болезни. В принципе человека тоже можно "заразить" пересадив пораженный опухолью орган, но это явно не то, что имелось в виду в инфовирусной природе рака.

В случае же мышей раковые клетки приживаются или в случае пересадки среди популяции выведенной в результате имбридинга (поэтому не отвергаются имунной системой), или же имунная система специально подавляется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 04:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Чибрикин Илья писал(а):
Н Выводочень простой - информакционный взрыв привел тому что возможности ученого быть в теме своих собственных исследований стремительно уменьшаются.

Вывод, нужно менять форму и содержание отчетов об исследованиях. Ну, типа Вики или Jira.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013 04:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 14:33
Сообщения: 73
Тут встает вопрос оплаты/оценки труда ученого. Сейчас это вал публикаций. А как быть в случае вики? Человеку будет принадлежать строчка, может быть критически важная, но как ее может оценить бюрократический аппарат? Тут встает вопрос о полной реорганизации научной системы. Или по модели бесплатно-коммунистической (малый бесплатный вклад каждого), или по модели платно-аристократической - наукой занимаются очень обеспеченые люди, которые посвящяют науке все свое время как развлечению и к тому же сами оплачивают исследования. :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB