Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 22 окт 2018 22:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Декаплинг - разделение экономик. Т.е. при стагнации в США, Европе, Японии - странах "старого" капитализма, азиатские и проч. страны "нового" капитализма будут активно развиваться, несмотря на падение спроса в странах старого капитализма. В результате в какой-то момент времени двигателем общемирового спроса станут страны нового капитализма. Такая идея была высказана до кризиса, во время кризиса про нее забыли, хотя именно во время кризиса в Китае при сохранении привязки Юаня к $ фактически была продемонстрировано действие реально независимой от Запада финансовой системы.
Сейчас ситуация выглядит примерно так.
В Китае прекрасно понимают, что всю жизнь сидеть на экспортноориентированной экономике нельзя. Размер внутреннего рынка вполне позволяет развитие за счет внутреннего спроса. При этом недостающие первичные ресурсы можно получить даже при существующем уровне загрузки экспортноориентированных секторов промышленности. Однако подставляться под надувание финкапом у себя нового пузыря китайцы не намерены.
Т.о. повышать курс юаня они будут, это соответствует идее развития внутреннего рынка, но так чтобы жестко контролировать ситуацию и не допускать у себя надувания пузырей. В противном случае китайцы попадут в ситуацию Японии (соглашение Плаза).
Так я думаю надо трактовать заявление китайскгого центробанка.
Теперь вопрос на что рассчитывают США? Вот на что:
смотрим структуру импорта Японии на стр. 33, 34 всего 805 КБ http://www.boj.or.jp/en/type/ronbun/ron ... n0205a.pdf
и видим, что Япония импортирует и какие изменения произошли с 1990 по 2000 г.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
"Вызывает интерес ваш технический прогресс" а у китайцев есть интерес к импорту из США высокотехнологической продукции. К сожалению я не видел подробной статьи на эту тему, что конкретно запрещено к экспорту в Китай из США. Однако китайцы все время кивают на это американцам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
polartoad писал(а):
К сожалению я не видел подробной статьи на эту тему, что конкретно запрещено к экспорту в Китай из США.

суперкомпьютеры к примеру.
и практически любые технологии двойного назначения.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Это понятно, просто хотелось найти "весь список". Сейчас кроме того идет бодалово по поводу хай- и нехай тековских активов. Иногда это "улыбает", например сегодня прошла ин-фа, что США против покупки и переноса серверов Аськи в Россию, притом, что кроме "зависших в сети девочек" ею никто широко не пользуется, использование ресурса в цветных революциях не отмечено. Там твиттер юзали. Поправте если ошибаюсь.
ЗЫ
Кстати сейчас разделить техноглогии на двойные и одинарные сложнее чем раньше.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
impetus писал(а):
будете смеяться но иногда по аськам идёт согласование подробностей ОЧЕНЬ серьёзных контрактов...

:shock:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
polartoad писал(а):
Это понятно, просто хотелось найти "весь список".


А не найдёте. Разве что в частном порядке его сформировал какой-нибудь исследователь или лоббист. Официально американской национальной программы санкций против Китая нет (вот, собственно, список таковых программ: http://www.treasury.gov/offices/enforce ... ndex.shtml, под действие Non-Porlifiration/WMD restrictions попадают также некоторые юрлица типа какой-нибудь Бейджинг Элайт Текнолоджи Ко., ЛТД). Но это мало о чём говорит. Продажа оружия в СЩА вообще регулируется ежегодно издаваемыми президентскими указами; часть санкций вводилась "по натовской линии" организацией CHINCOM (это был(?) такой аналог COCOM, что интересно, со штаб-квартирой в Лондоне).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
COCOM знаю, в свое время часто про него говорили. Погуглил CHINCOM:
USSR and Comecon (1948–94) and Case 49-1: US and ChinCom v. China (1949–70). The Coordinating Committee for Multilateral Export Controls результат из Гуглокниги Gary Clyde Hufbauer - 2007 - Business & Economics - Страниц: 233
После Тяньаньмэня-89 ввели эмбарго на поставку вооружений.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
polartoad писал(а):
Погуглил CHINCOM...


Он почему-то очень плохо гуглится :roll: Находится только в гугль-буках или каких-то академических пдф-ках. Я сам про эту контору узнал из монографии Сладковского "Китай и Англия".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/48825/

Министерство финансов Японии опубликовало сегодня статистику по международным доходам и расходам, согласно которой с января по май с. г. чистое приобретение Китаем облигаций государственного займа Японии составило 1,2762 трлн японских иен. Только в мае чистое приобретение Китаем ценных бумаг государственного займа Японии составило 735,2 млрд японских иен.
В электронной версии газеты "Ниппон кэйдзай симбун" сообщается, что чистая покупка Китаем облигаций государственного займа Японии в мае в 2,9 раза превысила сумму чистой покупки за весь 2005 год, когда вложения Китая в госзайм Японии были самыми высокими за предшествующий период. Это привело к тому, что вложения Китая в японский государственный займ превзошли сумму в 1 трлн иен.
Некоторые аналитики отмечают, что большая часть огромных валютных резервов Китая помещена в иностранные государственные займы, однако ранее приобретение облигаций японского государственного займа имело ограничение по сумме. Соответствующие данные демонстрируют, что в 2005, 2006, 2008 годах чистая покупка Китаем ценных бумаг государственного займа Японии составляла, соответственно, 253,8 млрд иен, 209,1 млрд иен и 37,8 млрд иен. В 2007 и 2009 годах Китай оставался чистым продавцом облигаций японского займа.
Аналитики полагают, что после начала финансового кризиса в 2008 году китайское правительство пересмотрело завышенную оценку долларового капитала в структуре валютных резервов и повысило вложения в евро. Однако в этом году европейский долговой кризис вызвал инфляцию евро, что стимулировало ускорение диверсификации китайских инвестиций для гарантированного избежания рисков. Это основная причина ускорения роста китайских вложений в облигации государственного долга Японии.

ЗЫ
Потом пойдут Канада, Австралия и крупные страны с которыми заключены сделки по валютным свопам.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010 19:19 
polartoad писал(а):
impetus писал(а):
будете смеяться но иногда по аськам идёт согласование подробностей ОЧЕНЬ серьёзных контрактов...

:shock:

Чему удивляетесь? Мое рабочее время обычно протекает к кафешках в окрестностях Пушкинской/Тверской.
Деловые переговоры, как оказалось, в этих "кафешках" - норма.
Самый крупный эпизод из "за соседним столиком" - обсуждение финансирования АЭС в Чили подрядчиком и госбанком.
Сегодня меня с соседнего столика просвящали по поводу норм откатов в Сбере, техники движения средств и прочих "рисков".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Размещу здесь, хотя и не про Китай, но смысл тот же.
http://perevodika.ru/articles/15066.html
Почему Германия не должна слушать США
Снова американские экономисты и политики, и прежде всего лауреат Нобелевской премии Пол Кругман, оказывают давление на Германию, чтобы та тратила больше денег на поддержку мировой экономики (Кругман, 2010). Они давали такой же совет на пике кризиса осенью 2008 (Кругман, 2008). Тогда они были правы, говоря о необходимости увеличить расходы с помощью заимствований (согласно теории Кейнса), чтобы предотвратить крах мировой экономики. Худший послевоенный спад требовал энергичных мер по поддержке спроса - и на самом деле, во всём мире комплексы мер стимулирования экономики на общую сумму около 1 трлн. евро закончили спад так же быстро, как он и начался.
Критика в сторону Германии не была оправдана даже тогда. Не только Германия, с её двумя дискреционными программами экономического стимулирования на сумму 84 млрд. евро, выполнила свои обязанности, она их даже превзошла. Германия добавила обширную систему социальной защиты, субсидированные краткосрочные рабочие схемы, а также законы по прекращению протекции. Как бы проблематично это ни было в иных случаях, Германия оказалась огромным автоматическим стабилизирующим фактором для мировой экономики. Немецкий рынок труда оказался чрезвычайно устойчив, и получателей трансферов кризис, в основном, не тронул.
В то время, как импорт в США снизился гораздо быстрее, чем экспорт, что ввергло мировую экономику в кризис, в Германии всё было наоборот. Немецкое положительное сальдо торгового баланса снизилось с 2008 по 2009 год на 74 млрд. евро. Это чистые последствия стимулирования спроса, которое Германия оказала миру. Только Китай с его чистой поддержкой спроса в размере 102 млрд. долл. дал мировой экономике более сильный стимул.
Странный совет
Сегодня мировая экономика находится в условиях сильного экономического подъёма, вызванного новыми индустриальными странами, и который в полной мере повлиял на Германию. Часы делового цикла IFO (исследование делового цикла от IFO является одним из ключевых в стране исследований бизнес-настроений – прим. perevodika.ru) в настоящее время подвинулись в квадрант "бума" в первый раз за более чем два года. Большинство опрошенных компаний теперь, наконец, сообщают, что их нынешнее положение хорошее. По оценкам МВФ, мировая экономика вырастет в этом году на 4,2% и на 4,3% в 2011 году - темпами, более высокими, чем в среднем за последние четыре десятилетия. Вот почему последний совет США, что Германия должна прекратить экономить, звучит странно. Сейчас, конечно, не время для новой программы стимулирования - сейчас нужна консолидация бюджета. Когда, если не сейчас, государство должно начать экономить?
Америка, конечно, также знает, что мировая экономика находится на подъёме, но она ищет союзников для своей собственной долговой политики, которая превзошла все мыслимые пределы. Президент Обама на саммите G20 в Торонто, скрепя сердце, подписался под политикой сбережения, но он не имеет представления, как он будет её внедрять. Сегодня экономика США находится на государственном жизнеобеспечении. Дефицит бюджета в этом году составит 12,5% от ВВП, 40% федерального бюджета финансируется кредитами. В 2011 году отношение долга к ВВП превысит 100% и приблизится к сегодняшнему уровню Греции. Теперь, когда частной секьюритизации ипотеки практически не существует, 95% всех кредитов на недвижимость проходит через три государственных учреждения: "Fannie Mae", "Freddie Mac" и "Ginnie Mae". ФРС покупает ценные бумаги этих учреждений, платя только что отпечатанными деньгами, поскольку покупателей из-за рубежа стало так мало. Импорт капитала в США сократился вдвое по сравнению с предыдущими годами. Куда всё это приведёт, бог его знает.

Ответственность для будущих поколений
К сожалению, немецкие банки также сильно пострадали от кризиса в США. Германия, наряду с Китаем, являлась в последние годы одним из основных финансистов американского рынка капитала. Однако, поток кредита иссяк, когда стал ясен теневой характер некоторых ценных бумаг США. Государственным и частным банкам понадобятся годы, чтобы поглотить убытки от списания ценных бумаг США в своих балансах.
Теперь Америка хочет, чтобы немецкое государство само собрало и потратило средства, которые больше не хотят поступать в Америку. В этом есть своя логика. Она похожа на программу спасения пострадавших от кризиса южных европейских государств. Но это неправильный путь.
Кроме преодоления кризиса есть ответственность перед будущими поколениями, и нынешний мировой экономический бум отрицает все аргументы за пренебрежение этой ответственностью. Вместо этого обязательно, чтобы страны-должники, такие как Греция и США, восстановили стабильность и доверие своих частных и государственных финансовых систем с тем, чтобы можно было восстановить доверие кредиторов и чтобы они могли выдавать новые кредиты.
США должны сократить государственные заимствования, повысив кредитоспособность частных должников. Для этого они должны разработать более надёжные структуры секьюритизации, используя покрытые облигации, и потребовать, чтобы их банки держали значительно более высокие суммы капитала.
Самой трудной корректировкой будет отказаться от уровня жизни, финансируемого иностранным капиталом. Это также относится к южно-европейским странам. Нет другого способа избежать болезненных структурных реформ в странах-должниках.

Немцы отбивают американский наброс на ЕС. Жду появления мема США - Большая Греция.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
Затопление Нью-Орлеана один известный в жежешечке язвительностью химик прокомментировал: "Америка? Верхняя Вольта с ракетами".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
Кстати, я не знаю что там с "кризисом", но есть такой любопытный факт. Бернекер унд Райнер в своей солнечной Швейцарии в последнее время не справляются с поставками драйвов (в смысле, сервопреобразователей). Не хватает, говорят, производственных мощностей(sic!) для того, чтобы выполнить все заказы. У конкурентов, того же Шнейдера, похоже, аналогичная ситуация (срок поставки от трёх месяцев и до плюс бесконечности).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
По поводу европ. "Пламя над Грецией" с последовавшим пламенем над Венгрией и прочими пламеньями (пиренейцев с аппенинцами вроде как обещали на разделку пустить) очень похоже на "предотвращение жертв путём встречного пожара". Евру уронили (что есть гут для экспортёров и субъектов рынков, чьи обязательства в ей номинированы), всяких черножопых призвали к укреплению дисциплины и пообещали прислать ревизора. Не говоря уж об обнищании периферийных европ, что создаёт выгодную "разность потенциалов" в рамках единого рынка труда (будет, в общем, кому унитазы драить).

Будь я властелином колец, я б так и делал бы. Не исключаю, что много народу полегло бы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Цитата:
Бернекер унд Райнер в своей солнечной Швейцарии в последнее время не справляются с поставками драйвов


Гм. А что это и для каких целей? Ракеты?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Было еще вчера:
http://russian.people.com.cn/31521/7070529.html

Командующий Второй артиллерией НОАК отбыл с визитами в Венгрию и Беларусь

По приглашению военных ведомств Венгрии и Беларуси член Центрального военного совета, командующий Второй артиллерией НОАК Цзин Чжиюань отбыл 17 июля из Пекина с официальными дружественными визитами в эти две страны.
Вторая артиллерия НОАК -- ракетные войска стратегического назначения ВС

Как известно Венгрия и Белоруссия сейчас ищут деньги. Венгрия вчера прервала переговоры с МВФ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
Benedict писал(а):
Цитата:
Бернекер унд Райнер в своей солнечной Швейцарии в последнее время не справляются с поставками драйвов


Гм. А что это и для каких целей? Ракеты?


Дмитрий Одинец писал(а):
(в смысле, сервопреобразователей).


Это такая фигня для управления электродвигателем. Широко применяется в промышленности: станки, всякие транспортёры, линии подачи и пр. Т.е. если есть рост заказов, то кто-то вкладывается в перевооружение промышленности и/или расширение производственных мощностей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
polartoad писал(а):
Было еще вчера:
http://russian.people.com.cn/31521/7070529.html

Командующий Второй артиллерией НОАК отбыл с визитами в Венгрию и Беларусь
...

Как известно Венгрия и Белоруссия сейчас ищут деньги.


Так их им дунфэнами будут посылать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Да, выглядит на первый взгляд смешно. Однако если не совпадение, то значит не официальные переговоры.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Перепост с ворлдкризиса:
http://worldcrisis.ru/crisis/768318
в ветке Обсуждение: "М.Хазин "Что за трудности у Китая?"" (обсуждение его статьи)
http://worldcrisis.ru/crisis/768220/discussion_t
Думаю, надо посмотреть на ситуацию в Китае отсюда:
1. Растет ли и если да то на сколько производительность труда в промышленности и с/х.
2. Растут ли реальные з/п.
Если ответ да то тогда будем иметь что-то типа "славного тридцатилетия" в китайском или китайско - индийском варианте. При этом однако необходима балансировка, но китайцы ее в ручном режиме и так делают, т.е. для них это не табу как для либерастов.
По поводу пузыря - экономику СССР можно рассматриваить как мега-пузырь, одно но - она была закрытого типа и встретившись с изделиями западной промышленности оказалась не конкурентноспособной. В Китае сейчас выпускаются изделия по сути западной промышленности.
Влияние на мир. Китаю нужны:
Ресурсы:
1. Еда (выйдет через несколько лет на первое место по критичности)
2. Металлы
3. Энергоносители (ставлю на 3 место т.к. в перспективе это решаемая проблема)
Технологии - здесь будут закупаться фирмы целиком (см. Вольво), + импорт технологического оборудования - здесь скорее всего на 1 месте будут немцы и др. северные европейцы.
Перспективные рынки сбыта - поэтому китайцы инвестируют в инфраструктуру ресурсодобывающих развивающихся стран.
Вообще китайцам надо начинать потихоньку внедрять слоговое письмо или замахнуться на алфавит. Инвестиции в обучение южан мандарину отобьются благодаря внедрению слогового/ алфавитного письма. Это позволит перейти от копирования к собственным разработкам. Кроме того повысит информационную/ языковую связность Китая.
ЗЫ
Можно предложить кириллицу - у нас много шипящих :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
Цитата:
Торговая война между США и Китаем неизбежна
http://www.k2kapital.com/news/309422/
03.08.2010 22:47, Нью-Йорк.

Торговая война между США и Китаем неизбежна, пишет Dow Jones Newswires. К другому выводу прийти сложно, если достаточно долго изучать страны, на которых держится баланс мировой экономики.

В своем последним исследовании эксперт облигационного фонда Pimco Пол МакКалли определил проблему, хотя в основном он рассуждал о той катастрофе, которая нависла над развитыми экономиками в связи с внедрением правительствами развитых стран программ экономии.

Говоря вкратце, согласно общему балансу, сумма финансовых балансов домохозяйств, бизнеса, государства и внешнеторгового баланса должна равняться нулю. Сократите дефицит бюджета, и профицит домохозяйств и корпоративного сектора упадет. При этом мы принимаем внешнеторговый баланс за неизменный.

Конечно, компании получали колоссальную прибыль благодаря росту фискального стимулирования. Но ситуация изменится. Другими словами, с сокращением или при полном сворачивании фискального стимулирования прогноз по их прибылям явно будет неутешителен. Но дело не только в корпоративном секторе - реакция домохозяйств также последует. В этом случае ставки по вкладам частных лиц, которые только-только начали подниматься с исторического дна, куда они спустились во время рецессии, снова направятся вниз.

Ни то, ни другое не вселяет оптимизма.

Итак, сокращению дефицита бюджета – в случае с США скорее за счет сокращения фискального стимулирования, чем за счет мер экономии – может помешать профицит торгового баланса. Но сейчас слишком мало предпосылок для такого развития событий. Сокращение внешнеторгового баланса США, которое на протяжении последнего года сопровождало рецессию, уже набрало существенную скорость за счет скачка объемов импорта и снижения экспорта.

Рост дефицита внешнеторгового баланса США напрямую связан с решением Китая привязать курс юаня к доллару. США не могут пойти на девальвацию собственной валюты, чтобы снизить образовавшийся дефицит. Это можно сделать только через дальнейшее замедление экономики страны. Но даже тогда есть все основания полагать, что Китай будет поддерживать экспорт на высоком уровне, как это было в кризисные времена. И в любом случае, китайский спрос на французские вина, сумки Луи Витон и люксовые немецкие автомобили будет только активнее поддерживать чистый внешнеторговый профицит с США на высоком уровне.

Правительство США, где уровень безработицы достигает 10%, развитие корпоративного сектора замедляется, а домохозяйства никак не могут привести в порядок свои бюджеты, и которые имеют жадного торгового партнера, зафиксировавшего курс собственной валюты, поймет, что выход из сложившейся ситуации только один – обложение китайских товаров пошлинами.

Да, рост цен ударит по американскому потребителю. Но, невзирая на разбалансированность глобальной экономики, внешняя торговля составляет лишь малую часть американской экономики. А вот для Китая последствия будут серьезными.


сто тридцать седьмое последнее американское предупрежедение...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
"а Васька слушает, да ест..."

Цитата:
Китай ждет роста ВВП в III квартале на 9,2%
04.08.2010 03:22, Пекин.

Правительство Китая ожидает, что валовой внутренний продукт страны повысится в III квартале на 9,2% по сравнению с годом ранее, пишет в среду государственное издание КНР China Securities Journal.

Государственный информационный центр Китая также сообщил, что индекс цен на потребительские товары за отчетный период может вырасти на 3%, уточняет газета.

Напомним, что экономика Китая выросла на 11,1% в первой половине года.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 05:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Цитата:
сто тридцать седьмое последнее американское предупрежедение...


"Кот поклялся не пить молока, с белым змием бороться решил...
Но задача была нелегка и опять он, опять согрешил..." (С) В.Шефнер.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 18 авг 2010 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
polartoad писал(а):
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/48825/
Скип
Аналитики полагают, что после начала финансового кризиса в 2008 году китайское правительство пересмотрело завышенную оценку долларового капитала в структуре валютных резервов и повысило вложения в евро. Однако в этом году европейский долговой кризис вызвал инфляцию евро, что стимулировало ускорение диверсификации китайских инвестиций для гарантированного избежания рисков. Это основная причина ускорения роста китайских вложений в облигации государственного долга Японии.

ЗЫ
Потом пойдут Канада, Австралия и крупные страны с которыми заключены сделки по валютным свопам.

Пошла Ю. Корея
http://www.k2kapital.com/news/322667/
Китай более чем удвоил объем южнокорейских долговых обязательств в этом году, поскольку эксперты КНР перемещают часть самых больших в мире золотовалютных резервов из долларов.
Объем корейских казначейских облигаций у китайских инвесторов выросли на 111% до 3,99 трлн вон ($3,4 млрд) в первой половине текущего года. "Китай должен разносторонне развивать азиатские активы, чтобы стабилизировать восстановление и уменьшить риски", - сказал Динг Зиджи (Ding Zhijie), бывший советник суверенного фонда Китая.
"Такой шаг - правильное решение для Китая. Значение и доллара, и евро уменьшилось из-за глобального финансового кризиса, а также европейского долгового кризиса, в то время как роль некоторых валют развивающегося рынка выросла", - отметил он.
По свопам:
http://ru.reuters.com/article/businessN ... UK20100817
ПЕКИН (Рейтер) - Китай сделал во вторник еще один шаг на пути к повышению международного статуса своей валюты, разрешив ряду иностранных финансовых институтов инвестировать юань в местный рынок облигаций.
Возможность вкладывать юани в местный межбанковский рынок облигаций получат три группы финансовых институтов - клиринговые банки в Гонконге и Макао, зарубежные центральные банки, имеющие своп-соглашения с Поднебесной, и зарубежные банки, участвующие в трансграничных торговых операциях с использованием юаня, сообщил Народный банк Китая на своем сейте (www.pbc.gov.cn).
По словам Центробанка, эта мера призвана способствовать большему использованию юаня в торговле и, следовательно, повышению его международной роли.
"Это приведет к большему использованию юаня в Гонконге и за пределами материкового Китая, так что это правильный шаг, цель которого увеличить использование юаня и, следовательно, повысить спрос на юань", - сказал Келвин Ло, экономист Standard Chartered Bank в Гонконге.
(Чжоу Синь, Саймон Рабинович, перевел Антон Колодяжный. Редактор Дмитрий Антонов)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
polartoad писал(а):
Объем корейских казначейских облигаций у китайских инвесторов выросли на 111% до 3,99 трлн вон ($3,4 млрд) в первой половине текущего года.


Скупка Корей с обеих сторон от тридцать восьмой параллели -- путь к мирному объединению!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 05:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
С Китаем.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
polartoad писал(а):
Жду появления мема США - Большая Греция.

http://investtalk.ru/?p=1052
Гигантские расходы бюджета в Штатах ведут страну к еще более страшному финансовому кризису, чем в Греции. Профессионалы оценили стоимость спасения США в 6 триллионов долларов. Если немедленно не сократить расходы бюджета и не увеличить налоги как минимум в два раза, то кризис разразится уже через несколько лет.
Экономисты считают, что США сейчас находится в еще более страшном финансовом положении, нежели Греция. По информации Международного Валютного Фонда, из-за гигантского долга, дефицит бюджета США вскоре может достичь уровня 14%, в то время как у Греции только 11,5%.
Единственным способом привести бюджет в порядок является сокращение расходов до 11,4% и двукратное увеличение налогов. Но такие меры поставят крест на политической карьере Барака Обамы, и как следствие их никто не торопится вводить.
В Международном Валютном Фонде считают, что рост долгов США связан с обещаниями, которые были сделаны правительством по ряду программ социального обеспечения и бесплатного медицинского обслуживания. Именно увеличением финансирования этих программ так гордится Обама, таким образом, любое решение сократить расходы будет стоить ему политической карьеры.
США с огромной скоростью движется к финансовому кризису, аналогичному тому, который недавно спровоцировал бунты и погромы в Афинах.
Состоятельные страны Европы уже потратили около 150 миллиардов долларов на спасение Греции. Однако стоимость спасения соединенных штатов обойдется уже примерно в 6 триллионов. Вряд ли кто-то захочет оказывать помощь США в таких объемах. По мнению экономистов, США это самая опасная страна для устойчивости мировой экономики. И если Грецию еще можно спасти, то США спасти уже нереально.
Недавно конгресс США одобрил увеличение госдолга на 1,9 триллиона долларов. На сегодняшний день размер долга составляет 12,37 триллиона долларов, а это 88% ВВП США! В пересчете на каждого жителя США, долг составляет 40 тысяч долларов на человека, а это увеличение приведет к росту показателя еще на 6 тысяч долларов.
Дела у Барака Обама становятся все хуже и хуже с каждым днем. Уровень безработицы находится на очень высоком уровне – 9,5%, госдолг растет стремительными темпами, а в Афганистане и Ираке ситуация оставляет желать лучшего. К тому же, еще светит военный конфликт с Ираном, который со дня на день создаст свою ядерную бомбу.
По материалам The Washington Times и www. vz.ru


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/50085/
Парламент Тайваня одобрил широкий по охвату тем торговый пакт с Китаем, несмотря на бойкот тайваньской оппозиции, отстаивающей идеи независимости.
Тайвань и Китай управляются раздельно с окончания гражданской войны в 1949 году. И, как указывают наблюдатели, Пекин сейчас пошел на существенные экономические уступки с тем, чтобы обеспечить принятие Рамочного соглашения по экономическому сотрудничеству (РСЭС; английская аббревиатура - ECFA), которое может означать новый шаг на пути к политическому сближению.
Пакт, подписанный администрациями Тайваня и Китая в июне, вызвал на острове политический раскол. Тайваньское правительство, однако, отказалось проводить всенародный референдум по вопросу о принятии договора. В парламенте Тайваня, в котором 112 мест, за принятие пакта проголосовали 68 депутатов.
Потеря суверенитета?
"РСЭС чрезвычайно важен для Тайваня, если он не хочет оказаться на обочине экономической жизни из-за все увеличивающегося количества торговых блоков", - объясняет Чен Чинлин, депутат от партии Гоминьдан, тяготеющей к воссоединению с материковым Китаем.
Диаметрально противоположной точки зрения придерживается Цай Хуанлан, законодатель, представляющий находящую в оппозиции Демократическую прогрессивную партию, выступающую за независимость острова.
"Когда соглашение вступит в силу - а это теперь неизбежно, - Тайвань утратит свой суверенитет и станет чем-то вроде Гонконга или Макао", - убежден Цай.
Когда в парламенте шло голосование, у его стен собирались пикетчики, весьма критически относящиеся к экономическому пакту с Китаем. В числе лозунгов, которые они выкрикивали, были: "[Президент] Ма Инцзю продает Тайвань" и "РСЭС - это большая безработица".
Сокращение тарифов
В соответствии с новым документом, на Тайване по-прежнему будет действовать запрет на ввоз рабочей силы из Китая. При этом тайваньские фирмы получат доступ к банковскому и страховому рынкам Китая; кроме того, сокращаются тарифы на сотни категорий товаров - как китайских, так и тайваньских.
По оценкам экспертов, пакт может стать мощным стимулом для развития двусторонней торговли, годовой объем которой уже сегодня составляет 110 млрд долларов.
Сейчас каждый год из Тайваня в Китай поступает товаров на 80 млрд долларов; в обратном направлении - на 30 млрд. При этом новый договор предусматривает сокращение или отмену тарифов на тайваньские товары, экспортируемые в Китай, на сумму в 14 млрд долларов. Китайских же товаров снижение тарифов коснется в размере 3 млрд долларов.
Однако премьер-министр Китайской Народной Республики Вэнь Цзябао ранее отметил по этому поводу, что его страна "может отказаться от наших прибылей, потому что тайваньские соотечественники - это наши братья".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
страшилка про Китай. как образчик литературы.

Цитата:
Остров-материк

Китай – это, по сути, остров. От остального мира его надежно изолируют обширные участки непроходимой местности и пустошей. К северу простираются монгольские степи и Сибирь – малонаселенные, суровые и труднопроходимые края. На юго-западе тянутся неприступные Гималаи. Южная граница с Мьянмой, Лаосом и Вьетнамом пролегает по гористой местности, густо покрытой джунглями, а на востоке Поднебесную омывает океан. Людские массы могут пересечь китайскую границу лишь на ее западном участке, где страна соседствует с Казахстаном, но даже там для этого потребуется немало усилий, а в истории не так часто находились веские причины, способные побудить кого-то к вторжению в Китай с запада.

Подавляющее большинство населения живет в пределах 1 500 км от побережья, занимая треть территории страны в ее восточной части, в то время как остальные две трети заселены очень слабо.

Поднебесную полностью завоевывали только один раз: в XII веке это сделали монголы. Китай в свою очередь крайне редко устанавливал собственные порядки за пределами нынешних границ. На протяжении всей своей истории страна не была склонна к агрессии и лишь изредка вступала во взаимодействие с остальными государствами. Важно помнить, что Срединная империя не всегда вела международную торговлю, периодически «запирая» границы и избегая общения с чужестранцами. А когда китайцы все же занимались торговыми операциями, они использовали сухопутные маршруты, подобные Великому шелковому пути, проходившему через Центральную Азию, или торговые суда, отплывавшие из восточных портов Китая.

Европейцы появились здесь в середине XIX столетия, когда страна переживала очередной период изоляционизма. Это было единое, но сравнительно бедное государство. Используя силу, европейцы закрепились в Китае, благодаря чему в его прибрежной полосе завязалась оживленная торговля. В результате резко выросло благосостояние жителей побережья, а также увеличилась пропасть между уровнем жизни в береговой зоне и внутри страны. Неравенство повлекло за собой ослабление контроля центральной власти над прибрежной полосой и общий рост нестабильности и хаоса. Жителям процветающих областей были больше по душе тесные связи с европейцами (или даже их господство).

Период хаоса длился с середины XIX века до 1949 г., когда к власти пришли коммунисты. Мао Цзэдун попытался совершить революцию в таких приморских городах, как, например, Шанхай. Потерпев неудачу, он предпринял знаменитый длительный поход в глубь территории, где собрал армию из бедных крестьян, победил в гражданской войне и вновь овладел побережьем. После этого он вернул Китай в состояние, в котором тот пребывал до появления европейцев. С 1949 г. и до ухода Мао из жизни КНР являла собой единую страну, находившуюся под жестким контролем правительства, граждане которой были бедны и лишены возможности общения с внешним миром.

Смерть Мао Цзэдуна побудила его преемников еще раз попробовать реализовать извечную китайскую мечту – увидеть страну процветающей благодаря международной торговле, но сохраняющей единство и управляемой сильным центром. Дэн Сяопин понимал, что Китай не может вечно оставаться в изоляции и в то же время чувствовать себя в безопасности: кто-то обязательно воспользовался бы экономической слабостью страны. Поэтому Дэн Сяопин решил рискнуть. Он был уверен, что на сей раз Китай сможет открыть границы, стать активным участником международной торговли и при этом не пасть жертвой внутренних противоречий.
Прибрежные районы вновь стали богатеть и установили тесные связи с внешним миром, но во внутренних областях по-прежнему царила нищета. Напряженность между прибрежными районами и остальной частью страны нарастала, однако китайскому правительству удалось удержать бразды правления, не утратив контроля ни над одним регионом и не прибегая к чрезмерным репрессиям, которые могли бы спровоцировать массовое восстание.

Так продолжалось около 30 лет – не такой большой срок для любой страны (и, уж точно, не для Срединной империи). Нерешенным остается вопрос о том, можно ли управлять внутренними силами, накапливающимися в КНР. Именно с этого места мы начнем свой анализ Китая и его влияния на международную систему в XXI столетии. Останется ли Китай участником мировой торговой системы? И если останется, не распадется ли он снова на отдельные части?

Призрак японского «пузыря»

В начале XXI века Пекин уверенно демонстрирует, что он в состоянии в течение неопределенного времени удерживать ситуацию в равновесии. Правительство утверждает, что сможет постепенно перемещать ресурсы из обеспеченных районов в глубь территории, не встречая сопротивления со стороны обитателей побережья и не давая поводов для недовольства жителям глубинки.

Однако здесь кроется еще одна серьезная проблема. На первый взгляд Китай – капиталистическая страна с частной собственностью, банками и остальными надлежащими атрибутами. Но его нельзя назвать капиталистическим государством в полном смысле слова, так как рыночные условия не влияют на распределение капитала. Связи здесь значат гораздо больше, чем наличие бизнес-плана. В условиях азиатской традиции семейных и социальных уз либо коммунистической системы политических взаимоотношений кредиты выдавались по самым разным причинам, которые практически не имели отношения к бизнесу. Поэтому неудивительно, что в итоге значительная часть их не была погашена. По приблизительным оценкам, сумма «безнадежных» длогов составляет 600–900 млрд долларов (или от четверти до трети ВВП КНР). Это – огромные деньги.

Справляться с такой суммой непогашенных займов помогает очень высокий темп роста производства, в основе которого лежит экспорт товаров с низкой стоимостью. Мировому рынку всегда нужны дешевые товары, и поступающие от их продажи средства помогают компаниям с большой задолженностью удерживаться на плаву. Но чем ниже цена, которую Китай устанавливает за свои товары, тем меньше прибыли они приносят. А не приносящий выгоды экспорт создает лишь видимость бурной деятельности в экономике, в действительности никак не участвуя в ее развитии. Представьте себе компанию, которая зарабатывает деньги на том, что продает товары по себестоимости или по еще более низкой цене. Денежные поступления в ее бюджет будут очень велики, но они исчезнут с той же скоростью, с какой появились.

Такая проблема существует в Восточной Азии давно, ярким примером является Япония. В 1980-х гг. эту страну считали экономической сверх-державой. Из-за нее американские корпорации несли колоссальные убытки, а студентам экономических факультетов советовали учиться у японцев и перенимать их опыт ведения бизнеса. Безусловно, экономика Японии развивалась «семимильными шагами», но этот стремительный рост в большей степени объяснялся не успехами в управлении, а особенностями банковской системы.

По закону большинство граждан могли вложить деньги только в японскую почтовую службу, которая одновременно действовала в качестве банка. Почта выплачивала минимальные проценты. Затем государство ссужало эти средства крупнейшим банкам Японии по процентной ставке, также значительно уступавшей международным образцам. В свою очередь банки на выгодных условиях одалживали эти деньги компаниям, с которыми они были связаны (например, Sumitomo Bank давал кредиты компании Sumitomo Chemical). Если американские компании в 1970-х гг. брали кредиты под проценты, выражавшиеся двузначными числами, их японские коллеги получали займы лишь за незначительную часть подобных сумм.

Разумеется, показатели японских фирм превосходили американские. Стоимость полученных ими средств была гораздо ниже. Вряд ли покажется удивительным, что в Японии отмечался весьма высокий уровень частных сбережений. В то время в стране не существовало государственной системы пенсионного обеспечения, как таковой, а корпорации выплачивали мизерные пенсии. Японцы готовились к старости, накапливая сбережения. Они не экономнее американцев – просто их отчаяние было гораздо глубже. И у всех этих отчаявшихся людей оставался только один выход: делать вклады, приносившие крайне низкий процент дохода.
В то время как высокие процентные ставки дисциплинировали западные компании, отсеивая слабых игроков, японские банки ссужали деньгами дружественные корпорации по искусственно заниженным ставкам. Настоящего рынка не существовало. Деньги лились рекой, а определяющим фактором служили связи. Как следствие, было выдано много безнадежных кредитов.

Основным способом финансирования в Японии оставалось получение кредитов, а не повышение стоимости активов компаний за счет размещения акций на фондовой бирже. Советы директоров оказывались больше заинтересованными не в получении прибыли, а в обеспечении притока денежных средств, удерживавших их компании на плаву и покрывавших долги. Поэтому Япония имела один из самых низких показателей доходности акционерного капитала среди промышленно развитых держав. Но при этом она демонстрировала высокие темпы роста экономики, что объяснялось ее структурой: японцы жили за счет экспорта.

Им просто приходилось это делать. Рядовые японцы не тратили деньги, и поэтому страна не могла строить экономику на основе внутреннего спроса. А поскольку японскими компаниями управляли не инвесторы, а их сотрудники и банкиры, которые хотели только одного – увеличить сумму поступавших средств, вопрос о том, приносит ли компания прибыль, отступал на второй план. Соответственно экспорт дешевых товаров значительно вырос. После этого выдавались кредиты на еще бЧльшие суммы, снова возникала необходимость в дополнительных средствах, происходила очередная возгонка объема экспортируемых товаров. Экономика поднималась как на дрожжах. Но одновременно в глубине назревал кризис.

То легкомыслие, с которым японские банки ссужали деньгами корпорации, увеличило число безнадежных кредитов, которые так и не были погашены. Финансирование часто получали изначально нежизнеспособные проекты. Вместо того чтобы просто списать эти долги и позволить таким компаниям объявить себя банкротами, японские банки предоставляли им дополнительные займы, чтобы уберечь от ликвидации. Количество выдаваемых кредитов росло, а так как деньги вкладчиков шли на поддержание системы, очень важную роль в привлечении дополнительной наличности играл экспорт. Денежная масса переполняла экономику, но всю финансовую систему изнутри подрывали фирмы, деятельность которых поддерживало государство, а также те, что заботились только о росте притока наличности, но не о получении прибыли. Значительное увеличение экспорта почти не приносило доходов. Вся система работала лишь ради того, чтобы остаться на плаву.

Стороннему наблюдателю могло показаться, что японская экономика переживает бум, захватывая рынки при помощи невероятно дешевых товаров. Японцы не ставили во главу угла прибыль, как это делали американские фирмы, и казалось, что будущее принадлежит им. На самом деле все было наоборот. Япония жила за счет доставшихся ей дешевых средств, контролируемых государством, а низкие цены представляли собой отчаянную попытку сохранить поступление наличности, чтобы удержать банковскую систему от распада.

В конечном итоге сумма долгов выросла до такого уровня, что стало невозможно их покрывать за счет экспорта. Японские банки начали лопаться, и их спасало только вмешательство государства. Вместо того чтобы позволить обширной рецессии «дисциплинировать» экономику, Токио прибег к разным спасительным мерам, позволившим купировать острую боль и перевести ее в хроническое недомогание, отголоски которого можно легко обнаружить и сегодня. Рост экономики, а вслед за ним и активность на рынке резко пошли на убыль. Довольно любопытно, что, хотя кризис разразился в начале 90-х гг. ХХ столетия, многим на Западе потребовался не один год на осознание того, что японская экономика потерпела крах. О японском экономическом чуде говорили еще в середине 1990-х гг.

Какое отношение вышеизложенное имеет к Китаю? По сути, КНР – Япония, принимающая стероиды. Это не просто азиатская страна, в которой социальные связи ставятся выше экономической дисциплины, а еще и коммунистическое государство, где денежные средства распределяются по политическим мотивам, а также имеет место манипулирование статистикой. Кроме того, акционеры, нуждающиеся в прибыли, по значимости уступают банкирам и государственным чиновникам, нуждающимся в наличных средствах. Экономики обоих государств в значительной мере опираются на экспорт, демонстрируют невероятный рост и рискуют рухнуть, если он начнет хотя бы немного замедляться. По моим оценкам, уровень «безнадежных» долгов Японии перед 1990 г. равнялся приблизительно 20 % ее ВВП. Аналогичные показатели Китая, по самым скромным подсчетам, составляют около 25 %, и я готов поспорить, что эта цифра ближе к 40 %. Но даже 25 % – это очень и очень много.

Китайская экономика кажется полной энергии и сил, и если принимать во внимание только темпы роста, ею нельзя не восхищаться. Однако рост – лишь один из факторов, которые следует учитывать. Более важен вопрос о том, приносит ли он прибыль. По большому счету рост китайской экономики абсолютно реален, за счет чего происходит поступление средств, необходимых для выполнения банковских операций. Но в действительности он не укрепляет экономику. А если рост замедлится (к примеру, из-за рецессии в Соединенных Штатах), все может рухнуть в считанные дни.

В Азии подобное уже случалось. В 1980-х гг., когда Япония была самой динамично развивающейся экономикой в мире, здравый смысл говорил о том, что она подавит США своей экономической мощью. Но когда подъем резко замедлился, произошел тотальный банковский обвал, от последствий которого страна полностью так и не оправилась даже спустя 20 лет. Подобным образом, когда в 1997 г. рухнула экономика Восточной Азии, это стало абсолютной неожиданностью для людей, хорошо помнивших о ее стремительном взлете.

За последние три десятилетия объем китайской экономики многократно возрос. Сама мысль, что такие темпы роста можно поддерживать неопределенно долго, противоречит основополагающим экономическим принципам. Рано или поздно определенные циклические закономерности, из-за которых более слабые игроки вынуждены уходить с рынка, обязательно дадут себя знать. В один момент простая нехватка квалифицированной рабочей силы положит конец постоянному подъему. У роста есть структурные пределы, и Китай к ним уже близок.

Три возможных пути

Япония решила свою проблему замедлением роста экономики. У нее был достаточный запас политической и социальной дисциплины, чтобы совершить переход без каких-либо беспорядков. В странах Восточной Азии эта проблема решалась двумя способами. Некоторые (такие, как Южная Корея и Тайвань) приняли жесткие меры и в итоге окрепли, что стало возможно только благодаря тому, что там были сильные правительства. А другие страны (как, например, Индонезия) так и не оправились после подобных потрясений.

Проблема Китая носит политический характер. КНР удерживают воедино деньги, а не идеология. Если в экономике наступит спад и в страну перестанут поступать средства, это не только парализует банковскую систему, но и заставит содрогнуться все общество до самого основания. В Китае лояльность либо покупают, либо добывают силой. Если убрать деньги, остается только принуждение. Снижение деловой активности, ведущее к банкротствам компаний и безработице, может повлечь за собой общую нестабильность. Поэтому в стране, где бедность имеет эндемический характер, а безработица – обычное дело, дополнительная напряженность, вызванная экономическим спадом, обязательно выльется в политическую нестабильность.

Вспомните, как Китай раскололся на прибрежную и внутреннюю части в период между вторжением британцев и триумфом Мао Цзэдуна. Для находившихся в прибрежной полосе компаний, которые процветали благодаря внешней торговле и инвестициям, превыше всего были их зарубежные интересы, и они пытались выйти из-под контроля центральной власти. Они привлекли в страну капитал европейских империалистов, а также американцев, имевших в Китае финансовые интересы. Сегодняшняя ситуация практически ничем не отличается от тогдашней. У бизнесмена из Шанхая есть общие интересы с партнерами из Лос-Анджелеса, Нью-Йорка и Лондона. В сущности, он зарабатывает гораздо больше денег благодаря именно этим связям, а не связям с Пекином. По мере того как центральная власть будет оказывать на него все большее давление, процветающий район не только захочет освободиться от нее, но и попытается убедить другие страны направить свои войска для защиты их взаимных интересов. Тем временем более бедная часть китайцев, проживающих во внутренних областях, либо попытается переехать в прибрежные города, либо окажет давление на правительство, требуя обложить прибрежный бизнес налогами.

Оказавшись между молотом и наковальней, Пекин сдастся, утратив способность контролировать происходящее, или, наоборот, подавит выступления с такой беспощадностью, которая отбросит страну далеко назад, во времена международной изоляции эпохи маоизма. Самым важным представляется вопрос, какой из вариантов развития событий более вероятен.

В основе китайского государственного режима лежат два фактора. Первый – бюрократия, управляющая всей страной. Второй – мощь армии и сил безопасности, выполняющих волю государства и Коммунистической партии. Третий фактор – коммунистическая идеология – к настоящему времени ушел в прошлое. Эгалитаризм, бескорыстие и служение людям стали архаичными понятиями, которые всё еще проповедуют, но никто уже не верит в них и тем более не руководствуется ими.

Государство, партия и органы безопасности в той же степени поражены упадком в идеологии, что и остальная часть общества. Новые порядки принесли партийным бонзам непосредственную выгоду. Если бы коммунисты попытались вернуть себе полный контроль над прибрежными территориями, довольно сложно представить себе, что они действовали бы чересчур агрессивно. Ведь компартия является неотъемлемой частью той системы, которая озолотила эти районы. В XIX веке возникла та же проблема, когда государственные чиновники в прибрежном районе не пожелали выполнять приказы Пекина. Они хотели заниматься коммерческой деятельностью с участием иностранцев.

Если серьезный экономический кризис действительно наступит, центральному правительству понадобится идеология, которая заменит коммунизм. Если людям придется приносить себя в жертву, то хотя бы во имя чего-то, во что они верят. Китайцы уже не способны верить в коммунизм, но они всё еще могут верить в Китай. Правительство попытается остановить процесс распада, усилив националистические настроения и вызвав к жизни их неизменного спутника – ксенофобию. Подобно тому как Мао Цзэдун когда-то обвинял чужеземцев в слабости и нищете Китая, партия вновь обвинит их в сложностях китайской экономики.

Разногласия по экономическим вопросам приведут к нарастанию конфронтации с иностранными государствами (которые станут защищать свои инвестиции), так что разыграть националистическую карту будет довольно легко. Великодержавная идея заменит коммунистическую идеологию. Противоречия помогут поддержать позицию китайского руководства. Обвиняя иностранцев в своих неудачах и оказывая сопротивление другим странам дипломатическими средствами и при помощи все более мощной армии, китайцы добьются поддержки своего режима широкой общественностью. Вероятнее всего, это произойдет в период 2010–2020 гг.

Самым естественным представляется противостояние с Японией и США – историческими противниками Пекина, с которыми он вступил в конфликты, принявшие вялотекущий характер. Россия вряд ли будет рассматриваться как враждебное государство. Однако вероятность военной конфронтации с Японией или Америкой невелика. Китаю крайне сложно напасть на какое-либо из этих государств. Его Военно-морской флот слишком слаб, чтобы выдержать дуэль с флотом Соединенных Штатов. Поэтому идея вторжения на Тайвань может быть заманчивой в теории, но едва ли осуществимой на практике. Китай недостаточно силен на море, чтобы проложить себе дорогу через Тайваньский пролив, и, безусловно, не был бы в состоянии защищать конвои, подвозящие припасы войскам, ведущим бои на территории Тайваня. В ближайшие 10 лет Китай вряд ли сможет вывести свои Военно-морские силы на столь высокий уровень, чтобы бросить вызов американскому флоту. На это требуется гораздо больше времени. Таким образом, развитие Китая может пойти по трем путям.

При первом из них он продолжит развиваться астрономическими темпами неопределенное время. Такого не случалось еще ни с одной страной, и КНР едва ли станет исключением. Необычайно быстрый рост в течение последних 30 лет привел к значительной разбалансированности и неэффективности китайской экономики, что обязательно придется исправлять. В определенный момент Пекину не избежать болезненной повторной «настройки», через которую уже прошли остальные азиатские государства.

Второй путь – возврат к централизации, когда противоборствующие интересы, возникшие после спада в экономике, будут контролироваться сильной центральной властью, наводящей порядок и ограничивающей свободу действий в регионах. Этот сценарий вероятнее первого, но тот факт, что личные интересы многих высокопоставленных руководителей идут вразрез с идеей централизации, также ставит под сомнение его успешную реализацию. Правительство не может быть уверенным в том, что его собственные члены будут обеспечивать соблюдение правил.

Национализм – вот единственный инструмент, который помогает избежать распада. Если Китай пойдет по третьему из возможных путей, он не выдержит последствий экономического спада и распадется на отдельные регионы, границы которых хорошо известны, а центральная власть выпустит из рук нити управления. С точки зрения истории это более правдоподобный сценарий. Кроме того, он принесет выгоду наиболее обеспеченным классам и иностранным инвесторам. При таком варианте развития Китай окажется в положении, в котором он был до прихода к власти Мао Цзэдуна, когда между различными районами страны была конкуренция, порой даже вспыхивали конфликты, а Пекин пытался сохранить контроль над ситуацией.

Если признать, что китайской экономике в определенный момент придется пройти повторную «настройку», то это приведет к серьезным трениям, как и в любой другой стране. И тогда представляется, что наиболее точно реалиям и фактам китайской истории соответствует именно третий сценарий.

Японское участие

В период 2010–2020 гг. развитые страны столкнутся с сокращением численности населения и нехваткой рабочих рук. В силу глубоко укоренившихся национальных стереотипов жители некоторых государств либо вообще не приемлют иммиграцию, либо примиряются с нею с большим трудом. Например, Япония относится к иммиграции с крайней антипатией, однако она ей нужен источник рабочей силы, которая будет подчиняться и которую можно будет обложить налогами для материального обеспечения пожилых работников. Большинство рабочих, которые сами могут решать, куда ехать, не выберут Японию, так как там иностранцев, которые хотят стать гражданами этой страны, воспринимают откровенно враждебно. Живущие в Японии корейцы не являются ее гражданами. Даже если они жили и работали в Японии всю жизнь, им выдаются документы, где они названы «корейцами» (без указания того, о Северной или Южной Корее идет речь).

Однако давайте представим себе, что Китай – это огромная масса сравнительно дешевой рабочей силы. Если китайцы не поедут в Японию, японцы могут приехать в Китай, как бывало раньше. Использование китайцев на предприятиях, созданных японцами, но расположенных в КНР, станет альтернативой иммиграции. Более того, далеко не одна Япония поступит таким образом.

Одновременно с этим Пекин попытается ужесточить контроль над страной. Обычно подобные действия центральной власти свидетельствуют о том, что она готова смириться с более низкими показателями экономического роста. Но хотя крупномасштабное присутствие японского капитала, сосредоточенного в определенных районах и обеспечивающего китайцев работой, может принести много благ местным предпринимателям, политических дивидендов властям оно не принесет, а ударит непосредственно по интересам Пекина. При этом Токио будет против того, чтобы китайское правительство использовало полученные средства в собственных целях. И это поставит крест на самой идее такого сотрудничества.

Приблизительно к 2020 г. Токио добьется того, что союзники Китая будут бороться за японские инвестиции. Ради их привлечения прибрежные районы станут конкурировать друг с другом, сопротивляясь давлению и националистической идеологии Пекина. Возможно, присутствие Японии не принесет пользу внутренним областям Китая, но это точно будет выгодно компаниям и чиновникам, находящимся на побережье. Благодаря значительным денежным затратам, японцы обзаведутся союзниками в прибрежных городах, недовольных необходимостью делиться доходами ради удовлетворения потребностей жителей центральной части страны. Как следствие, появится противостоящий Пекину союз одного либо нескольких прибрежных районов и Японии. Токио задействует средства, которые быстро внесут разлад в китайское партийное руководство и ослабят способность контролировать прибрежные города.

Такие державы, как Япония, ощущающие тяжелый груз демографических проблем, но не способные справиться с крупномасштабной иммиграцией, увидят в Китае частичное решение своих проблем. Но, к несчастью, будет выбран далеко не лучший момент. Неизбежное снижение активности в китайской экономике вынудит Пекин проводить более решительную националистическую политику. Однако и сами власти будут ослаблены пагубным влиянием денег. Формально Китай сохранит целостность, но регионы будут всё более независимыми.

Вполне правдоподобное развитие событий в 20-х гг. XXI столетия напоминает страшные сны китайского руководства: страна поделена между соперничающими «князьками», иностранные державы пользуются возможностью и создают районы, в которых они могут устанавливать экономические правила с выгодой для себя, а центр безуспешно пытается сохранить единство государства. Второй вариант – это нео-маоистский Китай, где вся власть сконцентрирована в руках единого правительства ценой отказа от экономического прогресса. И, как обычно, наименее вероятен сценарий, при котором нынешняя ситуация будет продолжаться бесконечно.

Итак, в ближайшие два десятилетия Китай не превратится в геополитическую «линию разлома». Его географическое расположение делает это маловероятным при любом стечении обстоятельств, а при сегодняшнем уровне развития Вооруженных сил страны на преодоление географического фактора уйдет больше десятилетия. Потрясения китайской экономики и общества вызовут слишком много внутренних проблем, чтобы с ними можно было быстро справиться, поэтому у Пекина почти не останется времени на авантюры на международной арене. А в том случае, если Китай вступит в определенные отношения с иностранными державами, он с большей вероятностью будет защищаться от вторжения, чем посягать на чью-либо территорию.

1 июля 2010

Джордж Фридман
http://www.ruska-pravda.com/index.php/201009239475/stat-i/politika/2010-09-22-04-12-52.html


на ВИФе статейку критикуют.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51503/
Китай планирует выкупить суверенный долг Греции. Об этом в субботу пишет греческая газета Имерисия.
Такие планы КНР будут официально зафиксированы в рамках визита в Афины премьера Госсовета Китая Вэня Цзябао. Эксперты считают, что визит китайского руководства в греческую столицу демонстрирует веру Пекина в то, что Афины преодолеют временные трудности экономического кризиса.
Греция прекратила долгосрочные заимствования на рынках в мае текущего года, столкнувшись с невозможностью занимать под разумный процент из-за кризиса доверия среди инвесторов. В настоящее время Китай является крупным покупателем облигаций других стран ЕС, испытывающих долговые проблемы, в том числе Испании.
Источник: k2kapital
Китай купил облигации, выпущенные Грецией для покрытия суверенного долга
Китай купил долгосрочные облигации, выпущенные Грецией для покрытия ее суверенного долга. Об этом сообщил во время визита в Афины премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао, передает в субботу, 2 октября, агентство Reuters. Китайский политик заявил, что Пекин настроен и дальше приобретать эти бонды, если Афины решат взять кредиты на финансовом рынке.
"Китай будет прилагать большие усилия, чтобы поддержать государства зоны евро, которые помогают Греции преодолеть финансовый кризис", - пообещал премьер Госсовета КНР. Кроме того Вэнь Цзябао сообщил, что Китай намерен удвоить объем товаров, импортируемых из Греции.
В свою очередь премьер-министр Греции Георгиос Папандреу заявил, что его страна и КНР намерены развивать и углублять тесное сотрудничество между ними, которое Папандреу охарактеризовал как стратегическое и отвечающее интересам всего региона.
Мой комент
polartoad 04.10.10 14:51
Все просто - Пирей становится европейским Черкизоном.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
polartoad писал(а):
Все просто - Пирей становится европейским Черкизоном.


У меня конспирологическая версия -- китайцы хотят припасть к эллинистическим корням европейской цивилизации. Какой-то им там артефакт пообещали, или свиток там...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5317
Дмитрий Одинец писал(а):
У меня конспирологическая версия -- китайцы хотят припасть к эллинистическим корням европейской цивилизации. Какой-то им там артефакт пообещали, или свиток там...


Был такой гонконговский боевик, "Волшебный камень". Именно с артефактом и именно в Греции. Артефакт оказался ключом к кораблю инопланетянина, который в древности приземлился в Греции и после поломки корабля играл роль богини Афродиты(если ничего не путаю). Там еще был доставляющий антигерой, агент зловещего KGB, мастер восточных единоборств...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
Китай активно скупает долги в предполагаемых будущих зонах своего пристального интереса. Если вы ещё не забыли, то Китай собирался строить континентальную скоростную жд Париж-Пекин, как вы думаете где она пройдет? )))

Кроме того, в ближайшие пару месяцев будет целая связка разнообразных самитов, существует предположение, что на них будут "делить мир". Т.е они проводятся в преддверии существенных изменений механизмов функционирования мировой финансовой системы. Будут раздавать зоны ответственности, так что нынче все "великие" пыжат перья кто как умеет... в общем, токовище будет.

Китайские лунные фотографии то же ожидаются окурат к одному из самитов )))

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Согласен с dmi2130. Есть мысль, что итоги выборов на Украине, нынешняя "активность" Медведа в отношении парочки "Батька и Кепка" и слив поставки С-300 в Иран связан с неким аналогом Тильзита / Риббентропа-Молотова.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10 ... 4918.shtml
КНР вложит $5 млрд в торговый флот Греции
КНР намерена открыть кредитную линию в $5 млрд греческим судовладельцам, чтобы они модернизировали свой флот за счет построенных в Китае судов, заявил в субботу в ходе визита в Афины премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао.
Китай занимает около трети мирового рынка судостроения, а греческие судовладельцы лидируют в мировой морской торговле.
По словам китайского премьера, кредиты с последующим приобретением судов в Китае помогут увеличить торговый оборот между двумя странами вдвое - до $8 млрд к 2015 году. Премьер-министр Греции Йоргос Папандреу, в свою очередь, заявил, что решение Китая будет иметь «значительный эффект» для греческой экономики.
Китайский премьер намерен посетить в субботу грузовой терминал Пирея, где с прошлого года обосновался китайский оператор Cosco. Сделка по продаже терминала принесла Греции около $1 млрд и перспективы дальнейших инвестиций в портовую сферу со стороны китайских партнеров. В свою очередь, Cosco получает крупный транспортный узел, который поможет китайскому оператору развить свой бизнес в Европе.
Торговый флот обеспечивает примерно 20% ВВП Греции, являясь крупнейшей отраслью экономики страны. Греческие судовладельцы контролируют 18% мирового водоизмещения торговых судов и почти половину тоннажа, принадлежащего странам ЕС. Кроме того, греческим компаниям принадлежит около четверти мирового флота сухогрузов и пятая часть танкеров.
Расширение сотрудничества с Китаем стало новым успехом греческого правительства, которое ранее в этом месяце договорилось с Катаром об инвестициях около $5 млрд в инфраструктурные проекты в Греции. Власти в Афинах рассчитывают, что доверие крупнейших мировых инвесторов поможет Греции выйти из затяжного экономического кризиса. Пока что Афины проводят жесткую антикризисную программу в обмен на кредитную поддержку ЕС и МВФ.
Визит китайского премьера в Афины продлится до утра понедельника, 4 октября.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Обсуждение на ворлдкризисе греческо-китайчской темы:

04.10.2010 01:54 Московский Алексей Николаевич [alexten] (Все реплики автора в теме )

Рыков Н.Г. [kassandra64] 04.10.2010 01:48 писал:
Кого будем ждать ?
думаю скорорее "ЧЕГО",пока не очень понятный по характеру ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ СДВИГ....))),который должен будет перекрыть "американский ОПЫТ"....ну и не забудем,что КНР "пристроить баксы" иначе ,чем ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ более некуда...)))

имхо,это пока только ДАВЛЕНИЕ к встрече "20"....цель прежняя---ПЕРЕХВАТ БРИК контроля над "МВФ"...))))>>


http://worldcrisis.ru/crisis/791120 04.10.2010 01:48 Рыков Н.Г. [kassandra64] (Все реплики автора в теме )

Московский Алексей Николаевич [alexten] 04.10.2010 01:08 писал:
_Китай обещает поддержать евро

03.10.2010 18:55, Афины._
Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао заявил, что его страна
продолжит поддержку евро и европейских государственных
облигаций, сообщает 3 октября BBC News.

Московский Алексей Николаевич [alexten] 04.10.2010 01:08 писал:
Стиглиц, который в прошлом был главным экономистом
Всемирного банка, прогнозирует, что в ближайшее время
биржевые спекулянты начнут оказывать давление на Испанию.

Ну и что же получается?
Китайские деньги против американских бабков?
У амеров - опыта по-больше, за то у Китая карман может оказаться по-глубже...
Кого будем ждать ? Нового "сороса" или нового "Сунь Ваня"?......:))))))>>

http://worldcrisis.ru/crisis/791107 04.10.2010 01:08 Московский Алексей Николаевич [alexten] (Все реплики автора в теме )

Рыков Н.Г. [kassandra64] 02.10.2010 23:06 писал:
"План Маршалла-2" ....:)
М-да, с некоторым опережением графика, тем не менее....;)

....

03.10.2010 23:58, Нью-Йорк.
Лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц (Jospeh Stiglitz) опасается, что правительства будут сокращать дефицит бюджетов слишком быстро, а это грозит двойной рецессией, сообщает 3 октября Sunday Telegraph

Стиглиц предупредил, что будущее евро представляется ему "мрачным", а "мода на экономию", охватившая Европу, может нанести необратимый ущерб слабому экономическому восстановлению на континенте.

Стиглиц, который в прошлом был главным экономистом Всемирного банка, прогнозирует, что в ближайшее время биржевые спекулянты начнут оказывать давление на Испанию.

Он также отмечает, что банковский сектор вернулся к привычной модели бизнеса слишком быстро, и риск нового финансового кризиса сохраняется, несмотря на некоторые усовершенствования в системе регулирования.
http://www.k2kapital.com/news/367793/
.....
именно НА ОПЕРЕЖЕНИЕ КНР и "расширяет смыслы" и активизируется в ЕВРОПЕ....(кстати,согласованно, и Россия,на пространстве б.СССР(Беларусь),и внутри страны по ново-историческим полит-оффшорам(Лужков,Шаймиев,и тд)).... А некоторые решения даже ?"символично"? принимаются прямо из "центра"(КНР)?.....))))

Китай обещает поддержать евро

03.10.2010 18:55, Афины.
Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао заявил, что его страна продолжит поддержку евро и европейских государственных облигаций, сообщает 3 октября BBC News.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/790829 02.10.2010 23:06 Рыков Н.Г. [kassandra64] (Все реплики автора в теме )

Московский Алексей Николаевич [alexten] 02.10.2010 22:27 писал:
кредиты с последующим приобретением судов в Китае
"План Маршалла-2" ....:)
М-да, с некоторым опережением графика, тем не менее....;)>>


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Кто не в курсе - Рыков Н.Г. в свое время спрогнозировал, что США будут отдавать Китаю долг европейскими территориями.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Подразумевается ес-но не заселение а экономическое освоение в виде экспорта средств производства и инфраструктуры через связанные кредиты и средств потребеления через "серую" растаможку в Пирее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 05 окт 2010 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
impetus писал(а):
я про Румынию,

Да, в истории с депортацией цыган из Франции в Румынию мне было непонятно только одно - как отличить румын от цыган?
ЗЫ
И вообще скоро надо подавать апелляцию на решение по о. Змеиному, а то можем успеть к "шапочному разбору".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
Цитата:
ЕС требует от Китая изменения торговых практик
http://k2kapital.com/news/371674/
06.10.2010 23:59, Брюссель.

Евросоюз и США оказывают давление на Китай, требуя изменить существующие торговые практики, принять меры по борьбе с подделками и отпустить курс юаня, передает агентство Reuters.
Председатель ЕС Жозе Мануэл Баррозу (Jose Manuel Barroso) отметил, что торговое сотрудничество с Китаем имеет ключевое значение для мировой экономики. В 2009 году торговые операции между странами ЕС и Китаем составили 327 млрд. евро.

Во вторник, 5 октября, канцлер Германии Ангела Меркель встретилась с премьером Госсовета КНР Вэнь Цзябао (Wen Jiabao) и пообещала добиться признания за Китаем статуса “страны с рыночной экономикой” к 2016 году, что обеспечит защиту от антидемпинговых штрафов. Европейский комиссар по торговле Карел де Гюхт (Karel de Gucht) заявил, что досрочное присвоение статуса возможно в том случае, если Китай выполнит ряд требований, в частности, обеспечит доступ на внутренний рынок, гарантирует защиту интеллектуальной собственности и пересмотрит курс национальной валюты.

Представители ЕС призвали КНР прекратить искусственное сдерживание роста курса юаня, однако, Вэнь Цзябао повторил, что политика Пекина направлена на обеспечение стабильности национальной валюты. Данный диалог происходит на фоне нарастающей угрозы “валютных войн”, когда крупнейшие промышленные державы, США и Япония, намеренно девальвируют свою валюту, а страны с развивающейся экономикой, Бразилия и Южная Корея, ограничивают приток иностранного капитала.

Генеральный секретарь Торгово-промышленной палаты Евросоюза Арнальдо Абрузини (Arnaldo Abruzzini) считает, что ЕС следует заставить Пекин принять меры по борьбе с подделками. “Они обесценивают наш бизнес, и ЕС может ответить введением режима эмбарго”. ЕС уже ввел ряд антидемпинговых пошлин, в частности на произведенное в Китае стекловолокно, используемое в машиностроении, производстве ветряных турбин и беспроводных модемов.

Ведущий экономист организации Bussiness Europe Марк Стокер (Marc Stocker), напротив, утверждает, что Европа должна воздержаться от введения торговых санкций.
Благодаря операциям с Китаем в 2009 году торговый дефицит ЕС сократился до 133,1 млрд. евро по сравнению с 169,5 млрд. в 2008 году.

Китай, несомненно, выиграет от восстановления экономики стран еврозоны, получив возможность увеличить поставки дешевого сырья для промышленного производства и товаров широкого потребления.
Позиции стран ЕС расходятся ввиду собственных интересов. Великобритания и Швеция открыты для свободной торговли, в то время как Франция и Италия и Германия защищают внутренний рынок от иностранной конкуренции.


"пчелы против меда"...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4035
Китайцы бесцеремонностью, сосбвтенно и берут - этика все же другая, им не западло так.
Кстати, почему? Нет культа "своего, родного, выстраданного"? У нас вот он серьезный такой, отказаться делать что-то свое в пользу чужого - тяжко.
Вообще по китайской этике какие у кого есть материалы и соображения?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 10 окт 2010 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2010 22:41
Сообщения: 212
Откуда: Донецк
polartoad писал(а):
И вообще скоро надо подавать апелляцию на решение по о. Змеиному, а то можем успеть к "шапочному разбору".


Можно и не париться, там любые работы блокируются через "экологические инициативы"

_________________
Генрих
skype - dmi2130


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Стаья по теме топика:
Дорожающий труд Поднебесной
http://www.chinapro.ru/rubrics/2/5031/
Китай всегда считали страной с дешевой и неприхотливой рабочей силой, готовой выполнить любые капризы западных инвесторов. Похоже, что этот стереотип уходит в прошлое
Модель аутсорсинга производства в Китай обеспечивала эффективное развитие западного бизнеса на протяжении последних 20 лет. Основным преимуществом Китая была дешевая, легко обучаемая и дисциплинированная рабочая сила, и это позволяло западным компаниям, выплачивая работникам минимальную заработную плату, добиваться максимально возможной прибыли. Однако теперь транснациональным компаниям из США и Европы работать в Китае становится все труднее.
скип
Опыт соседей
“И Южная Корея, и Тайвань на момент провозглашения независимости были очень бедными по меркам развитого мира странами, – отмечает известный российский востоковед, профессор университета Кукмин в Сеуле Андрей Ланьков. – Перед людьми, которые оказались там у власти 50 лет назад, вопрос стоял примерно так: как добиться мощного экономического роста в условиях скудости природных ресурсов, бедности и малообразованности населения? Было принято единственно возможное решение – ставка была сделана на дешевую и дисциплинированную рабочую силу”.
Бурный рост Южной Кореи и Тайваня в 1970-е гг. был прообразом современного китайского роста и базировался на нескольких факторах. Во-первых, важную роль играла традиционно высокая трудовая культура, которая существует в Восточной Азии (рисовое земледелие невозможно без коллективного сплоченного труда). Во-вторых, на первом этапе экономического развития акцент был сделан в основном на экспортно ориентированную легкую промышленность: производство одежды, тканей, игрушек, мелких бытовых изделий. Выбор был продиктован простой логикой, поскольку в данных отраслях можно было использовать неквалифицированную рабочую силу, то есть малограмотных и непритязательных девушек и парней из деревни, готовых работать буквально за три миски риса в день. На этом этапе модернизации, когда дешевые и дисциплинированные трудовые ресурсы были чуть ли не единственным конкурентным преимуществом Южной Кореи и Тайваня, с рабочим движением власти особо не церемонились. Например, специальный декрет правительства Южной Кореи от 1971 г. приравнял участие в забастовках к государственному преступлению, а профсоюзам было запрещено отстаивать интересы рабочих.
Однако в середине 1980-х произошел определенный качественный сдвиг. Накопленный экономический опыт и инвестиции дали возможность сделать следующий шаг – от легкой промышленности и игрушек перейти к металлургии, судостроению, химической промышленности. В итоге в Южной Корее за металлургией (Posco) и судостроением (Hyundai, Samsung) встала на ноги автомобильная промышленность (Hyundai, Kia), а за ней – электроника (Samsung, LG). Текстильная промышленность была лидирующей отраслью Южной Кореи еще в 1980 г., но к 2004-му стала всего лишь десятой, одновременно неэлектирческое машиностроение, занимавшее восьмое место в экономике в 1980 г., и стало третьим в 2004-м. Похожие процессы происходили и на Тайване, который к концу века стал одним из лидеров в полупроводниковой и электронной промышленности (Acer, Asus).
При этом по мере экономического развития возрастал уровень образования населения, сформировался средний класс. И рабочие уже не соглашались со статусом бесправных трудяг, готовых на все за миску риса. Постепенно произошли и политические изменения: “автократии развития” стали сменяться демократическими режимами. Более того, логика нового этапа развития стала иной – экспортная ориентация хотя и осталась важной составляющей экономики, но постепенно сформировался и внутренний рынок, а одним из условий его стабильности является достойный уровень жизни и оплаты труда граждан. Сегодня Южная Корея и Тайвань могут похвастаться уровнем жизни, вполне сопоставимым со странами Запада. Дешевая рабочая сила больше не является их конкурентным преимуществом – новым залогом лидерства стала мощная промышленная и инновационная база.
Новый Китай – новые правила игры
“Опыт развития Китая в последние 20 лет во многом повторяет процессы модернизации, произошедшие ранее в Южной Корее и на Тайване, – отмечает главный экономист пекинского офиса World Bank Луис Кюйс. – Начиная с постепенного отхода от коммунистического экономического уклада, осуществленного Дэн Сяопином, Пекин (разумеется, с местными вариациями, помноженными на огромное население страны) применил похожую схему экономической модернизации. Сначала использовалась изобильная рабочая сила для создания ориентированной на экспорт легкой промышленности. При этом иностранный капитал получал все возможные преференции (специальные экономические зоны, налоговые каникулы), а рабочие имели мало прав. Потом, используя легкую промышленность, Китай стал создавать производства в тяжелой промышленности, выйдя на передовые позиции в мире, например, по выплавке стали (Baosteel). Далее пошло развитие в машиностроении, появились высокотехнологичные компании (Lenovo)”.
Тенденция очевидна. Текстильная промышленность, которая была второй по значению отраслью китайской экономики в начале-середине 1980-х, пятой в конце 1990-х, стала лишь седьмой к середине 2000-х годов. Машиностроение же, напротив, поднялось с девятого места в начале 1980-х на первое к середине 2000-х. На новом этапе модернизации Поднебесной, после впечатляющего роста экономики за последние 20 лет, дешевая рабочая сила перестает быть главным конкурентным преимуществом, точно так же, как это произошло в 1980-х гг. в Южной Корее и на Тайване.
Пекин теперь уже не заинтересован в развитии потогонных мастерских с бесправными рабочими – для него это уже пройденный этап, бывший актуальным в 1990-х – начале 2000-х. Создание продукции с более высокой добавленной стоимостью требует квалифицированного, относительно высоко оплачиваемого труда. С квалификацией тоже все неплохо: число выпускников китайских вузов выросло, по данным ОЭСР, с 2000 по 2008 г. в шесть раз. И эти молодые люди вряд ли согласятся на три миски риса, как их родители. Улучшение условий труда является одним из приоритетов правящей в КНР Компартии, что прописано в ее официальной концепции экономического и социального развития страны. В планах на 11-ю пятилетку (2006–2010 гг.) специально отмечается необходимость оказания содействия “тем фирмам, которые проявляют заботу о своих рабочих”.
Осознание этой перемены постепенно приходит и к западному бизнесу. “Аутсорсинг производственных процессов в Китай – это уже история, – считает экономист CLSA Asia-Pacific Markets Кристофер Вуд. – Постепенный рост жизненных стандартов и ужесточение трудового законодательства вынуждают бизнес, ориентированный на дешевую рабочую силу, искать другие страны для аутсорсинга – сейчас это Индия, Бангладеш, Вьетнам, Индонезия и Камбоджа”. Таким образом, Китай передает последним эстафетную палочку модернизации, делая свою ставку в экономическом развитии на рост внутреннего потребления и на переход к производству более технологичной продукции с высокой добавленной стоимостью.
Дешевой рабочей силы в Китае больше не будет, и с этим придется смириться. В пользу этого утверждения говорят и другие факты. “Демографическая ситуация в Китае такова, что дешевой рабочей силе просто больше неоткуда взяться, – утверждает главный экономист по развивающимся рынкам UBS Джонатан Андерсон. – Политика ограничения рождаемости, проводившаяся до последнего времени, дала свои плоды. И Китай столкнется с проблемой старения населения быстрее, чем многие думают. При этом трудовые ресурсы скоро начнут сокращаться, а новые поколения, пополняющие ряды рабочих будут менее многочисленными, чем сегодняшние”.
Внутренний спрос вместо экспорта
Нынешний модернизационный сдвиг стимулирует и внешнеэкономическая ситуация. Мировой финансовый кризис показал, что ставка на экспортную ориентацию промышленности может быть весьма рискованной. Кризис привел к резкому сокращению экспорта: в 2009 году он упал на 13,7%, но при этом – из-за мер кредитного и фискального стимулирования экономики – рост ВВП Китая составил 8,7%. Тем не менее существует весьма значительный риск, что многие ориентированные на экспорт в США и Европу предприятия не найдут спроса на свою продукцию, ведь текущий долговой кризис в странах еврозоны может привести и ко второму витку глобальной рецессии. “Сегодняшний европейский долговой кризис весьма негативно отразится на китайских экспортерах, основным рынком сбыта которых сейчас является Европа, – отмечает экс-СЕО Bear Stearns профессор экономики Пекинского университета Майкл Петтис. – Удар будет двойным: во-первых, спрос упадет из-за произошедшей в последние месяцы резкой ревальвации евро к юаню (из-за его привязки к доллару), во-вторых, спрос будет снижаться из-за сокращения госрасходов в европейских странах, что угнетающе действует на потребление. Многие предприятия в Китае, ориентированные на экспорт в Европу, ждет незавидная участь: с отставанием в несколько месяцев они почувствуют резкое падение спроса, ревальвация сделает их нерентабельными, многие предприятия вынуждены будут закрыться”.
Все это еще интенсивнее подталкивает Китай к трудной, но неизбежной переориентации на внутренний спрос. А внутренний спрос невозможно построить без уверенного в завтрашнем дне и относительно обеспеченного населения. Рост оплаты труда ведет к подъему уровня потребления, одновременно снижая зависимость Поднебесной от ставшего крайне ненадежным источника роста экономики в последние годы – экспорта в США и Европу. Кроме того, защита китайских рабочих со стороны правительства имеет, в контексте надвигающейся второй волны мирового кризиса, и еще одно немаловажное преимущество. “Транснациональным компаниям, в случае резкого сокращения спроса на свою продукцию всегда приходится решать, в какой юрисдикции закрывать предприятия, а в какой оставить, – объясняет Луис Кюис. – При прочих равных закрываются предприятия в юрисдикциях, где это легче всего сделать и где работодатель несет минимальные издержки в случае прекращения производства. Таким образом, в результате этого страдают наименее защищенные государством рынки – такие, где работников можно легко и просто выгнать на улицу”. Очевидно, что Китаю, особенно после того как ставка на дешевый и дисциплинированный рынок труда себя исчерпала, такой вариант крайне невыгоден, поскольку рост увольнений и безработицы при полной незащищенности рабочего класса может привести к недовольству последнего. Бремя кризиса должно быть разделено между работодателями и работниками более справедливо.
Впечатляющий рост ВВП на душу населения и огромные накопления золотовалютных резервов (превысивших в марте 2010 года $2,4 трлн) позволяют КНР кардинально изменить свое отношение к иностранным инвестициям. Китаю больше не нужны просто деньги из-за границы – он уже давно сам является мировым нетто-экспортером капитала. Ему нужны современное производство, достойные условия условий труда для рабочих и высокие технологии. Формула “любой каприз за ваши деньги” для иностранных инвесторов в Китае больше не действует. И это – новая реальность, , с которой им придется смириться.

По материалам делового издания "Вестник Китая"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
Не раскрыта тема "двух Китаев"(я не про Тайвань, есличо). Если модель верна, то аналитиков могут ждать неприятные сюрпризы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
Цитата:
О реальной стратегии КНР
http://kosarex.livejournal.com/526959.html#cutid1

В своё время СССР не смог расширить своё влияние по элементарной причине. Он не мог обеспечить своих союзников необходимыми товарами, начиная от ботинок и кончая промышленными линиями по производству ботинок, автомобилей, стереосистем и т.д. То есть, даже обеспечивающая себя продовольствием страна не могла полностью положиться на СССР и была вынуждена многое закупать на Западе. В СССР на это махнули рукой, поскольку, например, невозможно снабжать союзника легковыми машинами, не поставив во главу угла обеспечение собственного населения легковыми машинами должного качества. Ещё хуже было с продовольствием. Сами не могли и какую-нибудь Анголу с её огромными землями не могли превратить в житницу соцлагеря. С аналогичной проблемой столкнулся Мао Цзэдун в Албании. Страна маленькая, а китайская промышленность не могла поставить оборудование, реально необходимое стране.

Современный Китай пошел по несколько иному пути. Идея проста - страна должна производить всё от горного оборудования до компьютеров. Есть приоритеты, есть очередность. Например, вертолеты страна стала производить недавно. Недаром китайцам пытаются вешать лапшу на уши, мол, старое оборудование эффективно, его не следует обновлять. На самом деле обновление оборудование позволяет высвободить людей для иных производств. Сейчас Китай не просто близок к этой цели, он заставляет Запад обновлять ключевые производства, чтобы сохранить зависимость мира от его оборудования. Поэтому застой в ФРГ сменился ростом. Единственно, что Китай не может стать житницей мира, но и здесь китайцы нашли выход. При необходимости они могут поднять сельское хозяйство союзника и обеспечить рынок для его продукции. Пока КНР может обеспечить всем только сравнительно отсталые страны, вроде Судана. Более развитые, вроде Ирана или Малайзии определенную зависимость от Запада и его товаров испытывают. Но эта зависимость сокращается довольно быстро. Приблизительно по аналогичному пути невольно пошла Индия. Самообеспечение стало основой внешних успехов.

Таким образом возникает многополярный мир, которого столь боятся западные аналитики. При СССР мир был двухполярным только в смысле политики и производства оружия. Запад оставался единственным, самодостаточным полюсом в сфере очень многих производств. Пресловутая самодостаточность СССР достигалась исключительно за счет неудовлетворения очень многих потребностей населения. То же мы видим сейчас в КНДР в карикатурном виде - самодостаточность через бедность. Поэтому ясно, что Китай не торопится устроить драчку за передел сфер влияния. Недаром сейчас на Западе дискутируется вопрос, не пора ли вводить в действие заначки про запас - скрытые патенты и технологии, которые сознательно придерживали на черный день. Вопрос в том, что эти скрытые возможности, если на их основе создавать новые производства, станут открытыми для копирования и усовершенствования.

Поэтому не надо удивляться китайскому спокойствию. КНР обеспечивает себе самодостаточность по важнейшим параметрам, более важным чем импорт продовольствия или энергоносителей. Россия сознательно идет по пути максимальной ликвидации самодостаточности российской экономики, то есть делает себя более удобной не только для поглащения Западом, но и Китаем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
дискуссия на ВИФ по поводу китайского запрета на торговлю редкоземельными металлами:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2092980.htm

далее ссылки на ЖЖ http://tbv.livejournal.com
у которого небезынтересные комментарии по китайской теме.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Цитата:
В своё время СССР не смог расширить своё влияние по элементарной причине. Он не мог обеспечить своих союзников необходимыми товарами, начиная от ботинок и кончая промышленными линиями по производству ботинок, автомобилей, стереосистем и т.д.

эээ... глупость в общем.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12688
красиво, да...

1990, шанхай
Изображение

2010, шанхай
Изображение


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
Потемнело у них там за двадцать лет, что ли...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, юань и декаплинг
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
покажите одно совпадающее здание.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 611 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB