Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 17:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1087 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
http://blogstroyka.rosatom.ru/2011/04/bez-kommentariev/

Цитата:
01.04.2011 Токио // Сегодня утром японское информационное агентство Киодо Цусин со ссылкой на президента Японского Агентства по атомной энергии А. Сузуки сообщило о том, что японским правительством достигнута предварительная договоренность о передаче аварийных энергоблоков АЭС «Фукусима-1» под оперативное управление кризисного штаба Росатома. По информации представителя ГК «Росатом», в 00:15 1 апреля две команды, одна из которых сформирована МЧС и включает 15 специалистов по кризисным ситуациям на АЭС, имеющих опыт работы, в том числе, и в чернобыльской зоне, а вторая состоит из ведущих специалистов по управлению АЭС и сформирована «Росэнергоатомом», поднялись в воздух с подмосковного аэродрома и направляются в сторону Японии. Представитель японской стороны сообщил, что японским агентством по атомной энергии данное решение воспринято неоднозначно, однако, невозможно не признать, что российские специалисты являются наиболее компетентными в разрешении подобного рода инцидентов, и предыдущие проблемы, связанные с недопуском российских спасателей в зону катастрофы были ошибкой. Представитель департамента АЭС Министерства энергетики США Г. Симпсон в ответ на просьбу журналистов, прокомментировать соглашение между российским Росатомом и Японским Агентством по атомной энергии, сообщил о разочарованности американских властей, но от дальнейших комментариев отказался.


Болд мой. Интересно.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 06:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Это что, конец начала или начало конца?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 07:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Сообщения: 89
Откуда: Усть-Илимск
кто-то решил пошутить


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 08:12 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
1 апреля. Это было бы слишком хорошо что бы быть правдой.
А такой вот вопрос - кориум по идее давно должен был бы образоваться и выйти наружу. Есть какие-нибудь признаки, свидетельствующие об этом? Ну кроме сильной радиации?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Исходя из публичной информации, предоставляемой японцами - ничего определённого о состоянии реакторов и БВ сказать нельзя.
К самой информации большинство специалистов США, России и Франции относится скептически - японцы безобразно(нелепо) врут.

Собственно о том же был пресс релиз МАГАТЭ, спустя 2 недели после аварии, с фразой "неизвестно, в каком состоянии" - активная зона, бассейны выдержки и т.д.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Он не наружу выйдет, а под землю. Точнее сначала в бублик. И этому есть свидетельства. Огромная радиация выходит с водой.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 08:38 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
А! Вот в это я могу поверить. Кориум вытек куда-то вниз, растекся, смешался с конструкциями, образовал что-то относительно стабильное, лежит и фонит. Ну и пылит тоже. Но это означает что первоочередной задачей является его изоляция каким-то способом. Что бы не загрязнял дальше.
Ну и сколько там таких кориумов? Наверное больше одного...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
образовал что-то относительно стабильное


Боюсь что еще нет.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
По поводу "выйдет наружу":
В последнем "пожелании" МАГАТЭ к японцам рекомендовано обратить особое внимание на состояние бассейнов выдержки на энергоблоках - там состояние ТВЭЛ тоже неизвестно(может быть получен "кориум").

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Demidrol
Сегодня, 2:01
Сообщение #4578
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=19958
Вот фото, которое пожалуй прояснит расположение реактора и БВ в здании энергоблока.
Уменьшено: 78% от [ 650 на 440 ] — нажмите для просмотра полного изображения
Изображение

Все сходится: реактор смещен к машзалу, БВ находится с южной стороны по отношению к реактору, желтая крышка drywell - там же где она обнаружена на фотографиях разрушеного 4-го блока.

Не помню, была такая схема или нет.
Уменьшено: 60% от [ 849 на 632 ] — нажмите для просмотра полного изображения
Изображение

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Пример "японских информационных сводок"(будет новый мем):
Цитата:
Dobryаk
Сегодня в 08:00:04
Модератор раздела
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... #msg941309
Час от часу не легче, и чем дальше тем хуже паззл складывается:

1. Прошло, наверное, по вcем новостям: Найдена зверская, в 10 тыс раз выше нормы, радиоактивность грунтовых вод вокруг турбинного зала блока-1. Обычно она ниже порога чувствительности детекторов.

2. А вот эта сводка по изотопам ставит в тупик (если японской дозиметрии можно верить и если бы еще точно понимать, в каком дренаже измерено?)

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 331e18.pdf

(а) на блоке-1 видят много Те-129 с периодом полураспада 70 мин --- еще раз была СЦР?

(б) вдруг на выведенном в холодный останов блоке-6 тоже сигналы как на совсем инвалидном блоке-3.


Такое доложено впервые.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Если да, он стек, сплавился с силикатами и получилась "слоновья нога", как, вроде бы в Ч., то это и неплохо - она не сильно греется и если рядом нет замедлителей, то вполне стабльна. А вот если ее поливать водичкой (замедлителем), то тогда это будет Окло-реактор.
Где, господа офицеры, почитать про метростроевцев на Ч? Замечательная же тема - подвести тоннель, построить в подземной каверне охлаждаемый ловитель расплава и на него все это г. уронить.
Хотя если они весь грунт под блоками загадили активной водой, то это все становится немножко невозможно((.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
bigBUG писал(а):
Если +++
Хотя если они весь грунт под блоками загадили активной водой, то это все становится немножко невозможно((.

Основная претензия к японцам - информация о состоянии энергоблоков крайне противоречива и не позволяет сделать никаких выводов, соответственно, за более чем две недели "лихорадочной деятельности" негативное развитие аварии не удалось преодолеть.

Нет адекватной информации - невозможно контролировать ситуацию.
Об этом красноречиво свидетельствуют ежедневные "возможно", "если" в официальных сводках.
На отсутствие осмысленных действий со стороны японцев указывают "внезапно" возникающие проблемы:
1). две недели подают воду по 8-20 кубометров в час "в энергоблоки", при этом здание не наполняется и вода не выпаривается - потом с удивлением обнаруживают затопление инженерных тоннелей, машзала, и радиоактивность в грунтовых водах.
Атомные гастрабайтеры.

2). Когда начали осушать затопленные помещения:
оказывается, если долго заливать воду в имеющиеся ёмкости(несколько тысяч тонн) - то они(ёмкости) могут наполнится - удивительное дело!
8-)

Импетус прав - японцы имитируют лихорадочную деятельность.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 10:14 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Они иммитируют потому, что никто и никак от работяг ничего вразумительного не требует. Идет бредогенерация и ожидание что "героические рабы" уж сами как нибудь, без Обломова справятся, ну типа само рассосется.
И это систем на бага вообще всех Больших Лавок на планете


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
А что там такое пробегало про передачу оперативного управления Росатому? Первоапрельске?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
зелёнка
Сегодня в 11:20:02
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... #msg941442
Сегодня утром японское информационное агентство Киодо Цусин со ссылкой на президента Японского Агентства по атомной энергии А. Сузуки сообщило о том, что японским правительством достигнута предварительная договоренность о передаче аварийных энергоблоков АЭС «Фукусима-1» под оперативное управление кризисного штаба Росатома. +++

http://blogstroyka.rosatom.ru/?p=2552&a ... share-this

С первым апреля всех нас поздравляет Росатом



Японцам - надо было сразу "подарить" ТЕПКО США или Франции(России гордость не позволит) - пусть "белые сахибы" сами разбираются...

Цитата:
Rafa
Сегодня в 10:58:07
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... #msg941422
Трагикомедия.

1. После цунами и отключения системы охлаждение, совсем забыли про пароциркониевую реакцию. В результате взрыв водорода. Японцы еще как минимум трижды наступят на эти грабли.

2. После взрыва реактора 1, ничего не было принято для предотвращения взрыва реактора 3.

3. После взрыва реактора 3, совсем забыли про насос реактора 2. А в пожарном насосе, качающим воду в реактор оказалось мало топлива, скоро насос остановился. Вспомнили про насос, когда топливные стержни в реакторе полностью оголились. Из-за такой мелочи потеряли реактор.

4. Пока занимались насосом реактора 2, искали для него солярку, совсем забыли про бассейн выдержки реактора 4, где лежало свежее выгруженное топливо. Взрыв водорода, наступили еще раз на грабли из пункта 1. После этого последовал пожар.

5. Опять взрыв водорода, но уже в торе реактора 2.

6. Только после прошествии недели, решили расчищать дороги к АЭС и тащить внешнее электропитание. Электропитание подвели, запитали 4 лампочки в комнатах управления реакторов.

7. Неделю уже решается вопрос откачки радиоактивной воды из турбинного зала.

8. Ликвидаторы работают на АЭС без дозиметров, дозиметр выдают только бригадиру. Едят при этом рисовые шарики и спят на полу. Идиотизм.

9. Две недели в реакторы лили морскую воду. Понятно еще в первый день, сразу после аварии, но что мешало раньше подвести дистиллированную воду или хотя бы не соленую. Решили наверно приготовить рассол из урана.

10. И последняя когда через ТРИ НЕДЕЛИ после землетрясения организуют спасательную операцию, по поиску и спасению пропавших людей.
Задействанно 100 японских и 20 американских самолетов, 50 японских и 15 американских кораблей, 25 тыс. военнослужащих.
Кого они собрались спасать через 3 НЕДЕЛИ.
Все давно уже мертвы.
Лучше бы приняли участие в ликвидации аварии, помогли бы живым.
В общем распыление сил и возможностей.
Опять неправильно поставлены приоритеты.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
petunder
Сегодня, 10:54
Сообщение #2287
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20011
Господа, как то незамеченной прошла картинка БВ 4 блока прямо сверху. Кто-нибудь прокомментирует увиденное?
http://www.asahi.com/national/update/04 ... 310671.jpg
http://i.piccy.info/i5/28/26/1312628/vl ... 3-31-1.png
http://i.piccy.info/i5/29/26/1312629/vl ... 3-31-4.png
http://i.piccy.info/i5/30/26/1312630/vl ... 3-31-5.png

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
Elk
Сегодня, 9:45
Сообщение #2279
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=19995
Цитата:
(aprudnev @ 1.4.2011, 8:38) *
PS. Кое какие примеры проблем с принятиями решений мы уже знаем. Скажем, известно что чуть ли не 10 дней ждали разрешения на то чтобы стравить радиоактивный пар в атмосферу. В итоге пар сам себя стравил.

Не то, чтобы я оправдывала японцев, но по этому конкретному моменту я могу ответить, правда ссылка уже утеряна за давностью.

Но было сообщение от TEPCO, что им разрешили стравить пар только после окончания первой волны эвакуации.
И они возражали против такой задержки, но пока население не было эвакуировано за пределы - уже не помню 3 или 10 км зоны - это запрещалось.

Так что по меньше мере тут, хотя и можно предъявлять претензии, но все было логичным. И со стороны правительства, и со стороны кампании.

Через полгода окажется, что весь мир точно знал, как надо было действовать, но мне всегда нравилось, как говорил Суворов про своих генералов - что-то типа "я не осуждаю их решения, принятые в бою".

Они рассчитывали на одно-второе-третье, но я не исключаю, что все пошло не так.
И даже если бы там сидел не только весь российско-украинский форум, но еще и французский с американским, то все равно "все пошло бы не так".

В общем, потерпите с глобальным осуждением, тем более с приписыванием "национальных особенностей характера".
По большому счету не нам это делать.
И не надо взвиваться и доказывать мне, что мы самые умные, разумные, грамотные, предусмотрительные и активные.
Чьих ПОТЕРЯННЫХ атомных бомб в океане больше всего лежит?

Я тут позволю себе еще абзац лирики.
Так уж получилось, что я не первое поколение в семье, связанное со всякими там атомно-ядерными вопросами в стране.
25 лет назад мне было 14 лет, но я очень хорошо помню, как народ ходил и ДИКО ругался, что все надо делать не так, что там - на Чернобыле - идиоты сидят и ничего не понимают, да как они не могли понять, что реактор разрушен, если графит под ногами лежал...
Да где у них служба дозиметрического контроля.
И вообще - почему не пускают никого?!
(Не поверите, но сначала туда действительно не пускали попросту, даже специалистов)
Вы все меня иногда удивительно возвращаете в детство.

У меня все, призываю всех к миру и сбросить давление водорода раздражения от действия японской стороны.

upd Ну, во всяком случае до официального расследования причин, все такое.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Немного оффтоп, но не удержусь - уж такой подарок Илье, прямо вот его же словами:
Цитата:
Когда Константин Чечеров добился наконец посадки в вертолет и направил на разрушенное здание четвертого блока свой инфракрасный определитель температур, сердце его защемило: прибор показывал сущую чепуху. Лето было жаркое, стены станции были разогреты солнцем до 35ЃС, а внутри, в проломе, зияющем в крыше четвертого блока над реактором, было всего 24 градуса, как в тени. Там, в реакторе, не было никакого �высокотемпературного кристалла�. Но как же так, если он должен быть? Если шахтеры и проходчики, рискуя жизнью, строят гигантский приемник для масс радиоактивной магмы? Он посчитал, что виновато солнце и лететь надо ночью, когда мощный источник тепла будет хорошо заметен. Для ночного вылета требовалось разрешение военных. На пороге штаба Министерства обороны Константина Чечерова встретил часовой с автоматом и сказал, что на пропуске нет печати, разрешающей вход в штаб, да и сам пропуск просрочен и ему надо покинуть зону во избежание неприятностей. Тогда Константин Чечеров согласно кивнул и бросился внутрь штаба. Логика дикого поступка научного сотрудника была проста: �часовой не имеет права покинуть свой пост, часовой не будет стрелять в коридорах, где ходят офицеры�. Чечеров, вспоминая этот эпизод, добавил: �Я приехал в Чернобыль обычным советским рабом. Для которого начальство -- святое, мнение начальства -- правильное, а если что-то сделать -- нужно просить разрешения. Тут все было против меня -- и я рванулся через красные флажки. И понял, что нужно игнорировать все, что не относится к делу. Принял решение -- действуй�.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
bigBUG писал(а):
Немного оффтоп, но не удержусь - уж такой подарок Илье, прямо вот его же словами:
Цитата:
Когда Константин Чечеров добился наконец посадки в вертолет и направил на разрушенное здание четвертого блока свой инфракрасный определитель температур, сердце его защемило: +++
Принял решение -- действуй�.


То есть Фукусима(как Чернобыль) наглядно показала недееспособность существующих алгоритмов(и структур) управления для экстремальных обстоятельств.


Fukushima plant groundwater likely contaminated despite data error
TOKYO, April 1, Kyodo
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82524.html
Цитата:
Groundwater at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant is highly likely to be contaminated with radioactive materials, even though its operator Tokyo Electric Power Co. is reviewing its analysis released late Thursday due to erroneous calculations, the government's nuclear safety agency said Friday.

The Nuclear and Industrial Safety Agency said some of the analysis data on the groundwater presented by the utility known as TEPCO cannot be trusted due to the errors, casting doubts on the finding that the concentration of radioactive iodine in the water was 10,000 times the legal limit.
+++

Гугл-перевод на опровержение опровержения
сначала заявили о 10,000 кратном превышении, потом опровергли, и вот продолжение истории:
Фукусима завода подземных вероятно, загрязненных несмотря на ошибки в данных
ТОКИО, 1 апреля Kyodo
http://translate.google.com/translate?h ... rmd%3Divns
Цитата:
Подземные воды на калеками Фукусима Daiichi АЭС с большой вероятностью быть заражены радиоактивными материалами, даже если его оператор Токио Электрик Пауэр Компани рассматривает свой анализ освобожден в четверг вечером из-за ошибочных расчетов, Агентство по ядерной безопасности правительства заявил в пятницу.

Ядерной и промышленной безопасности агентства сказал, что некоторые из анализа данных о подземных представленные утилиты известный как TEPCO нельзя доверять из-за ошибки, под сомнение на поиске, что концентрация радиоактивного йода в воде 10000 раз предельно допустимый .

Hidehiko Нишияма, представитель правительственных ядерных регулирующий орган, говорит, что''Крайне прискорбно, что''TEPCO дал неверные данные излучения на заводе во второй раз.
Агентство настоятельно предупреждал оператор над этим вопросом и настоятельно призвал его принять меры не сделать это снова, добавил он.

''TEPCO лица серьезной ситуации, как она не в состоянии жить в соответствии с ожиданиями людей, которые очень обеспокоены компании. Его данные должны быть надежными,''Нишияма сказал.

Ранее на этой неделе, утилита исправлены ее анализ уровней излучения в воде накапливается в подвале здания турбины № 2 реактора.

Агентство уточняет, плотность показания радиоактивных веществ в грунтовые воды образцов, взятых во вторник и среду со всего здания турбины № 1 реактора могут быть пересмотрены в сторону понижения, как оценка программ TEPCO для таких материалов, как теллура, молибдена и циркония были обнаружены ошибки.

Но он сказал анализа фирмы программы для радиоактивного йода были подтверждены правильным.

В пятницу, рабочие продолжали операций для обеспечения достаточного пространства в танки для хранения радиационно-загрязненных вод, которые впитал подвалах зданий реакторов и заполнения туннель-как подземные траншеи связанные с ними.

TEPCO был заливки больших объемов воды в реакторов и отработанного ядерного топлива бассейны на заводе в качестве временной меры, чтобы охладить их, потому что серьезные повреждения топливных стержней от перегрева может привести к высвобождению огромных количеств радиоактивных материалов в окружающую среду .

Однако, меры, как полагают, связаны с возможной утечки радиационно-загрязненной воды из реакторов, где топливных стержней частично растаял.

Удаление воды на турбины зданий, как полагают, является существенно необходимым для восстановления жизненных функций стабильно охлаждения реакторов и отработанного ядерного топлива бассейнов.

В усилиях по предотвращению радиоактивной пыли от разносятся ветром и дождем с завода, TEPCO начнет испытания распыление водорастворимые смолы, которая имеет покрытие эффектов, в тот же день.

В результате взрыва водорода, массы мусора были разбросаны вокруг сайта, который был уничтожен 11 марта землетрясения и цунами.

Всего 60000 литров смолы будет распыляться в течение двух недель.
60000/10(2 выходных)= 6000 литров "в день"(8часов)
6000/8=750 литров в час.
12,5 литров в минуту планового распыления



Инженеры также начать движение пресной воды осуществляется по барже ВМС США танков на заводе, который будет введен в реакторах, чтобы охладить их.

Баржа содержащий 300000 галлонов пресной воды в настоящее время пришвартован на электростанции Daiichi, а другой корабль с еще 200.000 галлонов как ожидается, прибудет позже пятницы, в соответствии с ВМС США.

== Kyodo

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 11:35 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Притча-2

- Но в этом же нет ничего необычного! - сказал Старший, поднимая бокал
и рассматривая его на просвет - Каждый проект сталкивается с нехваткой
ресурсов.
Возмущенное пиво пыталось выплеснуться через верх. Младший смог
оторваться от ломтиков горячего чесночного хлеба и спросил:
- И что тогда?
- Тогда плохо.
- Понятно. Что следует делать тогда?
- Можно истребовать много-много дополнительных ресурсов - ответил
Старший - Но ты наверное не об этом спрашивал.
- Не об этом.
- Еще можно делать вид что ничего не происходит. Пока вражеские танки
не начнут стрелять прямой наводкой по президентскому дворцу. Этот
вариант нам тоже не интересен?
- Нет.
- Тогда, в случае нехватки ресурсов первое дело - это рациональное
использование. Того что есть, так как нужно. И думать следует
головой. Наивно полагать что где-то есть кто-то кто знает ситуацию
лучше.
- Чьей головой?
Старший аккуратно поставил бокал на стол, не дав пиву ни единого
шанса.
- Хороший вопрос. Очень хороший. Правильный ответ такой - максимально
возможным количеством голов. Но с одобрения и по примеру
Первого. Первый должен начать с самого себя. Со своего ближайшего
окружения. Рационально распределить достойных вокруг себя и выпинать
всех остальных. Таким образом в 1941 году удалось резко сократить
потребность в высшем звене. И даже провести отсев, но все в высшем
звене. Тут вот еще что. Первый должен обязательно иметь несколько
независимых источников сведений о положении дел. Систему
контроля. НКВД при всех ее недостатках эту функцию выполняло. Первый
знал что происходит на самом деле. Примерно.
- А потом?
- Понимаешь, если не считать времени, то самый дефицитный ресурс и на
войне и в мирной жизни - это талант, опыт, знания, отвественность,
совесть исполнителей проекта. Умение работать или воевать. И всегда
до часа Х считается, что уж этого - завались. Но только дело доходит
до дела - все меняется. 1942 год - это год катастрофического падения
качества личного состава. Тех, кто был ниже верхнего звена. Тут
наложилось несколько причин: недостатки довоенного планирования,
продвижение наверх, плата за ускоренную учебу верха. В общем -
торговали - веселились, посчитали - прослезились. В военные училища
загоняли любого у кого было хотя бы 7 классов образования. Когда с
такими взводныи да и ротными, пытались наступать в сентябре-октябре
1942, то получалось нечто такое, про что советские военноначальники
вспоминать не любят.
- А дальше?
- А дальше ситуация опять=таки определяется тем, имеется ли
возможность узнать истинную причину нехваток, недостач и прочих
неприятностей. В том случае советская система контроля сработала. НКВД
"донесло", что причина всех провалов не недостаток сил и средств, а
вульгарная некомпетентность командного состава до уровня комполка
включительно. Батальонные и полковые командиры были, конечно, не
семиклассники, но тоже без спецподготовки.
- И?
- И то, о чем мы с тобой говорили. При нехватке умения следует
рационально использовать то, которое есть. Максимально быстро и
максимально широко распростанять опыт, нарабатываемый в ходе войны или
работы над проектом. В 1942 партия и правительство принудили примитивно
натаскать низшее командное звено на автоматически правильные действия
в типичной обстановке и выпустить кучу наставлений на основании
боевого опыта. И там где кадры, которых заставляли натаскивать и
писать наставления были вменяемыми, т.е. на южных фронтах, был достигнут
решительный результат уже в ноябре. На севере и западе, где к вопросу
подошли более формально взаимное кровопускание продолжилось.
- А потом?
- А потом все вернулось на круги своя. Снова началось "как в лучших
армиях мира". Низкопоклонство перед Западом - оно неистребимо.
Принесли их заказ и разговор прервался.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Ещё фото:

http://cache.daylife.com/imageserve/03f ... /1010x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/04R ... /1010x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/078 ... /1010x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/0al ... /1010x.jpg

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Для масштабного сравнения с малолитражками и несколькими бетононасосами на ФАЭС
Изображение
Кладбище техники на ЧАЭС(это далеко не вся техника):
Изображение

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 11:50 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
wus777 писал(а):
То есть Фукусима(как Чернобыль) наглядно показала недееспособность существующих алгоритмов(и структур) управления для экстремальных обстоятельств.

Для ЛЮБЫХ обстоятельств кроме "езды по инерции" и "осваивания неограниченного бюджета", когда можно ничего не делать, развлекаясь распилами откатами и прочем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Moody's понизило рейтинг оператора АЭС "Фукусима-1"
01 апреля 2011 г.
http://top.rbc.ru/special/japan/01/04/2011/569538.shtml
Цитата:
Международное рейтинговое агентство Moody's понизило на три ступени - с A1 до Baa1 - долгосрочный долговой рейтинг оператора аварийной японской АЭС "Фукусима-1", компании Tokyo Electric Power Co (TEPCO). Агентство сохраняет возможность дальнейшего понижения рейтинга, говорится в материалах Moody's.
+++
Аналитики полагают, что от компании могут потребовать компенсации на сумму до 3 трлн иен (более 36 млрд долл.), если она восстановит работу ряда своих предприятий не ранее чем через шесть месяцев. Однако не исключено, что на это уйдет 10 месяцев, и сумма компенсаций тогда вырастет до 19 трлн иен, или 120 млрд долл.

Власти Японии подвергли резкой критике работу TEPCO.
Ее акции за время торгов 1 апреля 2011г. подешевели на 10%.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Чибрикин Илья писал(а):
Для ЛЮБЫХ обстоятельств кроме "езды по инерции" и "осваивания неограниченного бюджета", когда можно ничего не делать, развлекаясь распилами откатами и прочем.


Да, верно.
Так точнее.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
wus777 писал(а):
[b][u]Ее акции за время торгов 1 апреля 2011г. подешевели на 10%.
Стопанули просто. Непонятно, зачем вообще выводить торговать - и так все ясно. Про Ч. тут такое приелелело... это что-то:
Цитата:
25/03/2011, 12:13
СТАЛКЕР
Скоро люди забудут о Чернобыле. Забудут, так и не узнав, что там произошло. Ибо наши представления о �катастрофе века� неверны в самой основе. Истинную картину случившегося восстановили российские ученые. Их выводы беспощадны, как скальпель хирурга: настоящей катастрофой стала не авария на Чернобыльской АЭС, а последствия ее ликвидации


Когда в понедельник 28 апреля 1986 года сотрудник Института атомной энергии им. Курчатова Константин Чечеров, за рыжую бороду и восточный разрез глаз прозванный охраной Чингисханом, прошел во двор, он увидел людей в белых хлопчатобумажных костюмах и пластикатовых бахилах, которые возились возле каких-то автобусов, �рафиков� и автомашин �скорой помощи�. Чуть позже (но для сотрудников института все же раньше, чем для всего советского народа) выяснилось, что на них были доставлены из аэропорта в Москву первые жертвы аварии на Чернобыльской АЭС. Константин Чечеров представить себе не мог, что отныне и навсегда жизнь его изменилась. Что из смирного советского кандидата в доктора он превратится в несгибаемого анархиста науки, которому через четырнадцать лет суждено будет сообщить людям нечто такое об этой аварии, что -- после всего рассказанного за эти годы о Чернобыле -- способно поразить даже самых равнодушных... Ничего этого не зная, Константин Чечеров проследовал в свой отдел радиационного материаловедения, где, как и все сотрудники, был включен в график дежурств по дезактивации техники, �засвеченной� телами героев пожарных...


Много позже, когда вся грандиозная картина чернобыльской аварии и ее действительных и мнимых последствий встанет перед глазами Константина Чечерова, ему будет и смешно и трогательно вспоминать, с каким тщанием пытались тогда в Москве отскрести эту технику, как смена за сменой драили ее, вместо того чтобы просто вывезти на свалку. Как в результате �грязным� остался только один подлокотник, в который втерлась радиоактивная пыль и который пришлось все же выкинуть. В те первые дни принципиальным казалось не уступить ни пяди новому врагу, которым оказалась вырвавшаяся наружу �радиация�, и привести в полный порядок механизм потерпевшей аварию станции... Никто еще не знал, что аварию потерпела не станция, а страна, что по сравнению с теми бессчетными миллиардами, которые будут вбуханы в чернобыльскую дыру, десять машин покажутся просто смехотворными, да и сама авария будет отодвинута на второй план куда более драматическими последствиями грандиозной системной катастрофы. 30 апреля газеты вышли с запозданием: было опубликовано первое сообщение о Чернобыле. Только после майских М.С. Горбачев обратился к народу по ТВ, драматично признав, что здание четвертого блока ЧАЭС разрушено взрывом водорода, -- давая тем самым понять, что последствия тяжелые, но самое страшное позади. Конечно, власти знали, что пострадал реактор, и, похоже, больше всего были озабочены тем, как преподнести эту новость народу и человечеству. В конце концов была объявлена версия о �тепловом взрыве� реактора Чернобыльской АЭС, в результате которого 3% радиоактивного топлива было выброшено в атмосферу и развеяно по миру, а 97% остались в реакторе, где продолжают гореть, в чем и виделось самое страшное. Поскольку творцами этой версии были авторитетные советские академики, они не могли не предположить, что две сотни тонн ядерного топлива, оставшегося в реакторе, будут продолжать свою разрушительную работу, проплавляя стенки реактора, бетонные перекрытия нижних помещений, основание реактора и прочая, устремляясь к центру Земли (как в голливудском фильме �Китайский синдром�, где в случае аварии на одной из американских АЭС �высокотемпературный кристалл� грозил проплавить Землю до Китая), и, следовательно, стратегия спасения заключается в том, чтобы эту магму 1) локализовать и 2) нейтрализовать, �засыпав�, возможно, большим количеством охлаждающих и останавливающих цепную реакцию материалов. В прорыв была брошена армия, бюрократия реструктурирована соответственно требованиям момента, промышленность мобилизована по законам военного времени. Мирный атом надо было победить любой ценой. Советская система давала свой последний бой.


Константин Чечеров тоже рвался в бой. Две недели он был занят тем, что писал заместителю директора института академику В.А. Легасову заявления, аргументируя необходимость своего участия в чернобыльских делах. Действительных, не означенных в бумагах необходимостей было две. Первая -- неистовый исследовательский темперамент. Вторая -- несложившаяся семейная жизнь, от которой хотелось как можно скорее сбежать туда, где родина сгрудила для важного дела такое количество решительных и умных людей. В очередной раз вернувшись из Чернобыля, академик Легасов подписал командировку своему сотруднику Чечерову (не подозревая, разумеется, какое количество проблем этот энтузиаст создаст ему в будущем), которому вменялось в обязанность облететь станцию на вертолете и с помощью американского прибора �Infra-red spy termometer PS-1000� (�шпионский инфракрасный определитель температур�) установить, где именно находится сейчас проклятый �высокотемпературный кристалл�. Предполагалось, что дорогой прибор может забарахлить в поле высокой радиации, поэтому его следовало сначала испытать в �горячих камерах� института и изобрести для него надежную защиту. Защита была придумана в виде пудовой свинцовой обмотки. Для себя Константин Чечеров решил, что ему с прибором не придется работать в полях более 250 рентген в час. Это было решение смелое даже для человека, профессионально привыкшего к облучению. Норма профессионала -- 5 рентген в год. Для �ликвидаторов� нормой считалась суммарная доза в 25 рентген.

Когда 7 июня 1986 года Константин Чечеров прибыл в Чернобыль со своим тяжеленным шпионским термометром, на ликвидации аварии работали тысячи, а может быть, десятки тысяч человек. Кипела работа. Дюжина штабов различных министерств и ведомств ежедневно докладывали оперативную обстановку. Шахтеры и метростроевцы сооружали под фундаментом четвертого блока железобетонный охлаждаемый приемник для масс радиоактивного топлива, поскольку была уверенность, что там, внутри, что-то плавится и вот-вот проплавится. Велись работы по дезактивации жилых домов, земной поверхности, воды...

Поистине все, кто работал в это время в Чернобыле, были героями. Эти люди пытались побороть аварию, подобной которой не случалось еще нигде и никогда. Они бились с невидимым, смертельно опасным противником. Больше того: они не знали, с чем они имеют дело, поскольку никто, ни один ученый, не знал в тот момент, что произошло, и, следовательно, не знал, что произойдет.

Когда Константин Чечеров добился наконец посадки в вертолет и направил на разрушенное здание четвертого блока свой инфракрасный определитель температур, сердце его защемило: прибор показывал сущую чепуху. Лето было жаркое, стены станции были разогреты солнцем до 35ЃС, а внутри, в проломе, зияющем в крыше четвертого блока над реактором, было всего 24 градуса, как в тени. Там, в реакторе, не было никакого �высокотемпературного кристалла�. Но как же так, если он должен быть? Если шахтеры и проходчики, рискуя жизнью, строят гигантский приемник для масс радиоактивной магмы? Он посчитал, что виновато солнце и лететь надо ночью, когда мощный источник тепла будет хорошо заметен. Для ночного вылета требовалось разрешение военных. На пороге штаба Министерства обороны Константина Чечерова встретил часовой с автоматом и сказал, что на пропуске нет печати, разрешающей вход в штаб, да и сам пропуск просрочен и ему надо покинуть зону во избежание неприятностей. Тогда Константин Чечеров согласно кивнул и бросился внутрь штаба. Логика дикого поступка научного сотрудника была проста: �часовой не имеет права покинуть свой пост, часовой не будет стрелять в коридорах, где ходят офицеры�. Чечеров, вспоминая этот эпизод, добавил: �Я приехал в Чернобыль обычным советским рабом. Для которого начальство -- святое, мнение начальства -- правильное, а если что-то сделать -- нужно просить разрешения. Тут все было против меня -- и я рванулся через красные флажки. И понял, что нужно игнорировать все, что не относится к делу. Принял решение -- действуй�.

В геологических толщах написанного о Чернобыле ученым уделено не так уж много места. Авария вызвала небывалый кризис доверия к науке вообще и к ее достижениям в области атомной энергетики в частности. Научные специалисты консультировали строителей и военных, но самостоятельная их роль была неочевидна. Ни сразу после аварии, ни когда над четвертым блоком было закончено сооружение саркофага, никто не поставил перед учеными задачи -- понять, что именно произошло и почему. И если сегодня проанализировать действия руководства всех уровней, такой постановке вопроса неимоверно противились. Из самых общих соображений: а вдруг выяснится неизвестно что, но не то. В 1986 году по делу об аварии шло следствие, и любой поворот событий мог обернуться новым приговором. Сегодня, когда приговор больше никому не грозит, я намерен сузить тему и рассказать об очень небольшом круге людей, которые в силу особого личностного склада, что ли, не могли, идя от одного �почему� к другому, не добраться до истинных причин и следствий случившегося. Страна ничего не знает о них. Сделанное ими дело не получило никакой огласки. Их имена ничего никому не говорят. Одно из ключевых имен, впрочем, уже названо.

Получив разрешение военного штаба, Константин Чечеров со своим шпионским измерителем температур до восхода солнца вылетел на вертолете с твердым намерением отыскать таящийся под толщами рухнувших конструкций четвертого блока источник тепла, то есть радиоактивное топливо. Наружные стены за ночь остыли до 14ЃС. В том месте, где был реактор, по-прежнему было 24ЃС. Вертолет делал один заход за другим -- прибор никаких источников тепла, никаких восходящих потоков воздуха не обнаруживал. Следующий этап для Константина Чечерова, разумеется, заключался в том, чтобы попасть внутрь, туда, где произошла авария, потому что легче было поверить в собственное неумение добывать данные, нежели в то, что предложенная именитыми учеными версия развития аварии неверна по существу...


Как говорил классик, все в жизни должно быть медленно и неправильно, чтобы не мог возгордиться человек, чтобы был он тих и благостен. В принципе за один месяц 1986 года Константин Чечеров вместе с товарищами добыл в развалинах четвертого блока ЧАЭС все необходимое и достаточное, чтобы правильно умозаключать о развитии аварии и ее причинах. В Чернобыль он мог бы больше не ездить. Однако только дефрагментация (перетасовка) компьютерного диска занимает минуты. Потребовались годы -- вернее, девять лет бессрочной командировки на аварийный блок, -- чтобы мозг перебрал всю загруженную в него информацию и картина происшедшего прояснилась. За эти годы Константин Чечеров получил суммарную дозу, �несовместимую с жизнью�. Сейчас он один из самых облученных людей в мире. Говорят, в США за каждый полученный сверх нормы рентген профессиональные работники Министерства энергетики получают компенсацию в 50 000 долларов. Если это так, то за океаном Константин Чечеров был бы не просто миллионером, а мультимиллионером. Здесь, в своем отечестве, он как работник �Курчатовского института� получает оклад в 620 рублей. И полагает, что его судьба сложилась очень благополучно. Он, во всяком случае, работает по выбранной специальности. Научный мир не избежал тех кризисов и потрясений, которые испытала вся страна. Многие из тех, кто работал в Чернобыле, не выдержали безденежья и безработицы. Кто-то спился, кто-то уехал за границу, кто-то ушел в бизнес, чтобы уже никогда не вернуться оттуда. Константин Чечеров довел до конца дело, достойное ученого. �Так он, что же, герой?� -- спросит, возможно, читатель. Именно на этом я и настаиваю: настоящий герой. Восстановление истинной картины аварии -- это, несомненно, крупнейшее научное достижение, которое подвиг само по себе. А за все достижения человеку приходится платить. И надо сказать, что за право мыслить самостоятельно Константин Чечеров заплатил сполна. Как ученый и как человек. Дело не во времени, потраченном на работу, и не в рентгенах даже. Скорее, в полном бесчувствии тех, кто бы должен был его работу поощрять. В многолетнем терзающем ужасе, что его от этой работы оторвут, отлучат, так и не дав закончить. В слишком уж длинном, невыносимом изгойстве, перетерпеть которое мог только человек выдающегося мужества. Все эти годы он ждал одного -- разговора по существу дела. Не благодарности. Люди не склонны благодарить тех, кто опережает свое время, ибо сами живут с запозданием. Люди не любят бесстрашных, если они посягают на их любимые страхи. Люди не любят независимых, поскольку сами зависимы. Такова природа человека. И ничего, видно, с этим поделать нельзя...

В 1986 году чернобыльская одиссея Константина Чечерова неожиданно прервалась главным инженером �Курчатовского института� Е.О. Адамовым. Адамов быстро понял, что многие увлекшиеся командированные перебирают дозы, мухлюя с дозиметрами-накопителями, предъявляя для отчетности �официальный�, бережно хранимый дома, и нося для контроля свой, �рабочий�. Однажды, когда Чечеров выходил с блока, Адамов подошел к нему и попросту выхватил �рабочий� накопитель из кармана подчиненного. Этого хватило с лихвой.

-- Все, -- скомандовал Адамов. -- В Москву!

Когда через полтора года Константин Чечеров вновь -- и теперь надолго -- прибыл в Чернобыль в составе комплексной экспедиции Института атомной энергии, прошла эпоха. Город опустел. Штабы свернулись. Кончилось время полевых цементных заводов и газетной патетики. Подкоп под реактор четвертого блока был завершен, и хотя радиоактивная магма так и не хлынула, приемник-охладитель для нее строителями был сдан согласно правительственному заданию. Вертолетчики забомбили реактор свинцовыми болванками, внутрь четвертого блока залили невероятное количество цемента, а
Цитата:
снаружи был возведен �саркофаг� -- или, что вернее, несколько неплотно прилегающих друг к другу стен с незавершенной крышей, которые издалека производили достаточно монолитное впечатление, чтобы журналисты всех стран мира могли фотографировать его в разных ракурсах. Константин Чечеров по сей день убежден, что комплексная экспедиция, в которой он дослужился до начальника отдела реконструкции аварийных процессов, как и саркофаг, была создана в некотором смысле �для успокоения� общественности. Что было правильно. Но в экспедицию подобралось достаточно фанатиков своего дела, готовых годами держать язык за зубами, но все-таки докапываться до сути. Перво-наперво �докопались� до злосчастного реактора. Сначала пробурили несколько скважин, чтобы опустить в шахту реактора видеокамеры. В процессе бурения с изумлением обнаружили, что окружающий реактор бак биологической защиты цел, в нем даже сохранилась вода... Хотя, если взрыв произошел в шахте реактора, его должно было бы разорвать... Видеокамера, опущенная в шахту, зафиксировала толчею каких-то тенелюбивых комаров, но упорно отказывалась видеть то, что искали люди. Где топливо? Вопрос не праздный. Во имя чего построен саркофаг? Что в нем захоронено? Когда два с половиной года спустя после аварии Константин Чечеров и его товарищи спустились в шахту рванувшего реактора, они были поражены. Топлива не было. Внутрь реактора не попало также ни одной свинцовой болванки, сброшенной с вертолета, хотя газетчики любили и смаковали тему заглушки реактора, придумав для определения виртуозности работы вертолетчиков эффектное словосочетание: �пломбируют зуб�. На дне шахты лежало зато несколько бетонных плит, которые оказались плитами стен центрального зала. Как они попали сюда, если верхняя часть реактора, как кастрюля крышкой, закрыта металлоконструкцией схемы �Е� -- �Еленой� на профессиональной терминологии? Если �Елену� подбросило взрывом, то за какое же время они упали? За доли секунды? Или �Елену� подбросило на более продолжительное время? Исследования бетона плит показали, что они не испытывали воздействия высоких температур. Больше того, на них сохранилась краска, рассчитанная на температуры не более 300ЃС. Получалось, что в шахте реактора никакого кипения и горения не было, не говоря уже про

�высокотемпературный кристалл�?! В подреакторном помещении ученые обнаружили некоторое количество вещества, которое было обозначено на рабочих планах как �кучи глины� и �слоновья нога� -- это и была топливная радиоактивная магма, стекшая через проплавленную плиту основания реактора по паросбросным трубам. Но сколько его было, этого топлива? Один процент от того, что было в реакторе? пять? десять? В любом случае незакрытым оставался главный вопрос: где девяносто? Исследуя искореженные металлоконструкции на блоке, ученые обнаружили следы очень высоких температур и странных процессов вроде высокотемпературного дутья, будто кто-то резал трубы коммуникаций и палил бетон исполинской газовой горелкой....


Константину Чечерову пришлось досконально изучить ядерный реактор, составы и свойства сталей и бетонов, строительную физику, баллистику, перечитать материалы допросов свидетелей и обвиняемых, собранные следствием. Он полагал, что, изучив характер разрушений, удастся восстановить не только картину того, как произошла авария, но и установить -- почему. Позднее выяснится, что вся авария, все необратимые процессы разгона и взрыва реактора, заняла десять секунд. Чтобы расписать это время посекундно, по долям секунды, Константину Чечерову потребовалось десять лет. Ему пришлось стать другим человеком, чтобы решить задачу такой степени сложности, ибо все, что он узнавал, шло вразрез с тем, что он, как и весь советский народ, думал до тех пор.



Смысл эксперимента, запланированного на четвертом блоке, заключался, как известно, в том, чтобы половину насосов, подающих воду в реактор, подключить не к сети, а к �выбегающему�, или, проще говоря, отключенному и теряющему обороты, генератору. В результате предполагалось выяснить, как долго будут эти насосы качать в реактор воду, пока будут подключать аварийные дизель-генераторы. Штатный эксперимент, смысл которого ясен только специалистам. Из условий задачи авария никак вроде не вытекает. Считается, что эффект �разгона� реактора спровоцировала команда ответственного за испытания А.С. Дятлова нажать кнопку

�АЗ-5� после того, как на станции послышался гул и мигнуло освещение. Нажатие этой кнопки должно было заглушить реактор введением в активную зону стержней-поглотителей. Но как только кнопка была нажата -- якобы и раздался взрыв. Ответственные за проведение испытаний оказались крайними (неправильно действовали!), но хотели считать виновными конструкторов реактора. Те, в свою очередь, аргументированно доказывали, что реактор ни при чем. Расчеты наших и японских специалистов давали один и тот же результат: нажимали кнопку или не нажимали -- взрыва не получается.

Цитата:
Летом 1993 года в московскую квартиру К. Чечерова приехал профессор М.С. Микляев, специалист по большим и малым электродвигателям. С собой привез он расшифрованные им показания самописцев -- тех самых, которые Чечеров снимал в Чернобыле в 1986 году. Когда между учеными -- один из которых никогда в Чернобыле не был, а другой провел там несколько лет -- завязался разговор, выяснилось, что им есть что обсудить. Дело в том, что каждый насос, подающий воду в реактор, работает от электродвигателя. Электродвигатель делает конкретный завод-изготовитель. Для завода именно двигатель (а не реактор и не станция) является конечным продуктом труда, ценным электротехническим изделием. И чтобы это изделие уберечь, двигатель снабжается собственной защитой. Если, скажем, изменяется частота тока, двигатель отключается через 30 секунд. А если падает напряжение -- через 0,7 сек. Тем, кто планировал эксперимент на четвертом блоке, это и в голову не приходило, они ничего об этом не знали. Они полагали, что подача в реактор воды будет уменьшаться постепенно, тогда как после отключения насосов она упала сразу. Авария, следовательно, была запланирована, когда было принято решение проводить эксперимент. И дальше все происходило точно по плану.

Начинаются испытания. Почти мгновенно срабатывает защита электродвигателей, и половина насосов перестает подавать воду в реактор. На пульте об этом никто не знает, это зафиксировано только в показаниях самописцев. Начинаются перегрев и разгон реактора -- опять же никакие стрелки, приборы на пульте это не фиксируют. Станция -- это производство, а не испытательный стенд, здесь не должно быть быстро протекающих процессов. От перегрева в нижней части активной зоны реактора лопаются 1659 труб, по которым под давлением в 70 атмосфер циркулирует вода, которая в виде пара подается потом на турбины электростанции. Возникает реактивная тяга, достаточная, чтобы всю активную зону реактора (топливо, графит, стержни-поглотители) вместе с крышкой, �Еленой�, -- по массе более 5000 тонн -- приподнять над землей. Сам реактор начинает работать как ядерный реактивный двигатель (вот откуда перерезанные, будто сваркой, металлоконструкции), его швыряет под крышу, где он и взрывается. Взрыв -- ядерный по своей физической природе, но слишком �медленный� по сравнению со взрывом атомной бомбы, а потому с точки зрения мощности -- мизерный. Порядка 0,01 килотонны. Рушатся крыша и стены. Бетонные блоки сыплются в опростанную шахту реактора. Следом за ними падает крышка, �Елена�. В эти секунды (секунду) на пульте слышат глухие удары, гаснет свет, потом вновь загорается (автономное аварийное освещение). Дятлов кричит: �Нажимай кнопку, будем расхолаживаться с аварийной скоростью!� Никакая человеческая фантазия не способна вообразить себе случившегося. И уж тем более разум не в силах понять, что -- все. Стержни-поглотители попросту некуда погружать, потому что реактора не существует -- улетел. Поэтому операторы начинают нажимать кнопки, �гнать воду�, охлаждать реактор. Потом выбегают на улицу, видят графитовые блоки, валяющиеся на земле, -- и опять им в голову не может прийти, что это -- из взорвавшегося реактора. Им, прекрасно знающим обстановку на станции, в этот момент кажется, что это какой-то другой графит, привезенный для строящегося пятого блока. Все, что происходит в эти секунды, -- им кажется. И они бросаются спасать то, чего нет. Разум отказывается принять случившееся, потому что ничего даже отдаленно похожего никогда на Земле не происходило...




С Константином Чечеровым я познакомился четыре года назад. И когда впервые попал к нему домой, ремонт тут, кажется, уже шел: во всяком случае, на полу кухни стоял чемодан со слесарным инструментом, и по цементной крошке возле раковины видно было, что хозяин вовлечен в сантехнические проблемы, причем вовлечен по-мужски лично, без дэзовских посредников. Каждый разговор с Чечеровым был для меня потрясением -- ведь я думал о Чернобыле то же, что и миллионы бывших советских людей. Иногда я отказывался верить ему и не верил до следующего нашего разговора. Иногда начинал бояться -- а вдруг он умрет, а я так и недорасспрошу... Он не умирал. Четыре года я не знал, как писать эту статью. Потому что она затрагивает очень многих людей. А ради чего их затрагивать? Я пил водку с офицерами-ликвидаторами на Новой Земле: с Чернобылем у них был связан такой коктейль чувств, который не то что переварить -- проглотить невозможно. И только когда в очередной раз мы с Константином Чечеровым садимся друг против друга и он вновь перечисляет тех, кто был с ним рядом, тех, без кого докопаться до правды было невозможно, я, настроившись на волну его чувств, на ясное понимание происшедшего, понимаю, что не написать эту статью нельзя.

Игорь Михайлов, Юрий Кобзарь, Петр Бойко, Георгий Ибраимов, Геннадий Гринченко, Николай Жуков, Борис Каратаев, Владимир Калинин, Александр Ширай, Алексей Ненаглядов... Их героями не назовут, все они, кроме Петра Бойко, умершего от рака легких, живы, все по-разному претерпевают нужду и прочие формы социальной дезадаптации, обрушившейся на них похуже Чернобыля. Они служили истине -- значит, ради них. Ради человеческого достоинства. Ради всех непритворных людей этой страны, благодаря которым само понятие истины остается наполненным реальным содержанием...

Цитата:
С того самого момента, как Константин Чечеров оказался способным к самостоятельному мышлению, выводы, которые он делал, непрерывно задевали то научные авторитеты, то интересы частных лиц, то политиков и могущественные ведомства. Эти выводы были нелицеприятны, неудобоваримы, ужасны...

Что значит -- топлива нет в шахте реактора и оно выброшено взрывом в атмосферу? Это значит, что радиации было �больше�, чем докладывали наши академики на международных форумах? Это значит, что их �научная� точка зрения не стоит и ломаного гроша? Это значит, наконец, что радиация кому-то досталась? Кому? Всем понемногу, в основном Белоруссии, но Европе все же в меньшей степени, чем России, ибо верховой поток западного ветра протащил чернобыльский выброс через всю страну до Тихого океана, где его и засекли американцы.

Но это ведь означает также и то, что шахтеры и метростроевцы зря рыли подкоп и строили приемник для радиоактивной магмы под четвертым блоком? Бог с ними, с выдумками журналистов про �запломбированный зуб�, бог с ними, с липовыми сотнями тысяч кубов бетона, залитого якобы в зияющую дыру аварии, о которых Рыжков докладывал Горбачеву, бог с ними, с липовыми научными степенями и наградами... Но что сказать тем 150 тысячам человек, которые прошли за эти годы через аварийный блок, которые были мобилизованы, вырваны из нормальной жизни и без разговорчиков брошены на ликвидацию, -- что их работа, их жертва была напрасна?

Нет, братья. Вы трудились геройски и беззаветно. Своим трудом вы спасли страну от паники, от паники в самом государственном механизме, от паники одряхлевшей системы, от некомпетентности руководителей государства, от бездумной решительности военных. Вы встали на место тех, кто должен был думать, не лгать, принимать ответственные решения, беречь каждого человека и каждый рубль. Своим гигантским совокупным телом вы заместили их. Страна поверила вам. Вы были героями. Пусть же мужество не оставит вас и теперь, когда трудные времена миновали и подступили еще более трудные.

Когда в апреле этого года я в очередной раз пришел к Константину Чечерову домой, ремонт находился в завершающей стадии полного разгрома квартиры, которая, как известно, предшествует волшебному ее преображению.

-- Вот, -- доложил Константин Чечеров, показывая на новые розетки и выключатели. -- Новая жизнь. Жду приезда из Киева ненаглядной дивчины.

-- А вы знаете, что никому из честных людей слава у нас ничего, кроме вреда, не приносит? -- пошутил я, когда Вика Ивлева -- единственная фотожурналистка, которая дошла до шахты реактора в глубине разрушенного четвертого блока, -- направила на него фотоаппарат.

-- Знаю, -- ответил Константин Чечеров.

В этот момент и был сделан снимок.

Василий ГОЛОВАНОВ

В материале использованы фотографии: Виктории ИВЛЕВОЙ
Ответить
Выдернуто из комментов отсюда: http://www.inosmi.ru/russia/20110325/167706290.html

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 12:20 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Кстати, упоминаемый в тексте Адамов - мой дальний родственник и живет со мной в одном поселке. Лично я не общался с ним ни разу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Цитата:
25/03/2011, 12:13
СТАЛКЕР
Скоро люди забудут о Чернобыле. Забудут, так и не узнав, что там произошло.
+++


На форуме припяти есть соотв. ветки с обсуждением(там много букв).

Коротко(электроника):
Невозможно использование защиты(любого вида) исполнительного механизма без цепей обратной связи о состоянии этой самой защиты.

Насколько я помню, защита силовых компонентов электроники(сервомеханики) не предусмотрена только в специфических короткоживущих изделиях(ракетах воздух-воздух, например).
Там, кстати, не предусмотрены радиаторы охлаждения силовых полупроводниковых модулей - в штатном режиме не успевают нагреться.
8-)

Так, что к литературному описанию отсутствия сигнализации срабатывания защит на ЧАЭС - отношусь с юмором.
8-)

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 12:26 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Указанный в статье механизм взрыва был детально расписан в двух статьях "Техники Молодежи". Суть помню - имена нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Чибрикин Илья писал(а):
Указанный в статье механизм взрыва был детально расписан в двух статьях "Техники Молодежи". Суть помню - имена нет.

Только лишь как одна из многочисленных альтернативных версий Чернобыльской аварии.
На форуме припяти есть подробное обсуждение, где указаны противоречия для этой гипотезы.

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Тут нас больше всего должен интересовать момент с оставшимся топливом с саркофаге ЯТ, что вроде бы как объективно установлено. Т.е. оно вылетело практически полностью, получается? И слоновьей ноги нифига нет и в основном там его раскидало, а не вылетело при горении?
Это главный момент - можно прикинуть объемы заражения.

PS - почему это тред в "Мусорке"?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 12:39 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Возможно, что это версия неправильная, хотя она мне кажется самой логичной и красивой.
Но что меня всегда изумляло, изумляет и будет изумлять - это отстуствие общепринятой, разделяемой всеми (или хотя бы большинством) и верифицируемой модели происходящего. И для Чернобыля и для Фукусимы. Для Тримал-Айленда вроде есть.
И, главное, это никого особенно не волнует, кроме горстки энтузиастов. Видимо это системный баг Больших Лавок, занятых в теме. Либо (если верить Переслегину) просто суть человеческой системы мышления. Не знаю.
Но это означает что мы статистически обречены на события уровня Чернобыля - Фукусимы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Меня больше беспокоят 5 и 6 реакторы. И, до некоторой степени, Фу-2.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 13:12 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
2 BigBug Из статьи "Чернобыль и корпроации"
==============
Практически все топливо, масса которого составляла около двухсот тонн, было выброшено из реактора. Небольшая часть топлива, которое непосредственно участвовало во взрыве, мгновенно испарилось и ушло в атмосферу, остальное топливо в виде фрагментов топливных элементов и сборок было разбросано вокруг реактора, главным образом в сторону обвалившейся северной стены, но и на южной стороне вне здания реактора кое-где валялись топливные сборки, а одна даже повисла на проводах ЛЭП. Какое-то количество, не более нескольких десятков тонн, упало обратно в реактор и стало плавиться от собственного тепловыделения. Дело в том, что и без цепной реакции отработавшее ядерное топливо в течение нескольких недель выделяет достаточно тепла, чтобы расплавить и себя, и окружающие конструкции. Это топливо проплавило отверстие в искореженном взрывом основании реактора и протекло в смеси с расплавленным бетоном и песком под реактор, в так называемый бассейн-барбатер, где и застыло, превратившись в стабильный минерал, названный "чернобылитом" (он же - "слоновья нога", он же - ТСМ, топливосодержащие массы).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
Указанный в статье механизм взрыва был детально расписан в двух статьях "Техники Молодежи". Суть помню - имена нет.


Таковой механизм мне кажется единственно возможным при данных граничных условиях.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
impetus писал(а):
таки объясните коротко и ясно - как могут акции фактичеки _физически_ обанкротившейся компании (например единственая платформа утонула) - вообще чего-то стоить? - какие-то "минус 15", потом "-10%" - а не сразу как акции МММ - желающик купить просто нет вообще совмсем - а значит и нет цены.
При падении на 10% в день торги обычно останавливаются... как бэ стандарт, емнип. Вот акции по 10% в день и падают. Имеем геом. прогрессию по 0,9/день.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 13:36 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
PS К тексту.
Производители насов не идиоты. Можно даже считать их гениями. Но вопрос в интерференции нескольких гениев, щедро разбавленных бюрократами и идиотами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Я вот все думаю... вода же там замедлитель...чтож не подобрать параметры так, чтобы при ее сливе реактивность убывала-то, а?
Impetus, просветите, раз вы в теме.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 13:56 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Господа братцы кролики я по ядерным делам ни в теме ни в полтеме. Но объяснить проиходящие события иным, чем сочетанием маловероятных факторов, которые не учитывалсиь при проектировании и строительстве, не могу, (Редукционисткий подход). Не могу найти в "Записках автоматиатора" хотя они под рукой "В больших систеемах нет маловероятных событий".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Согласен, на счет Ч, это скорее оффтоп. Просто ввиду внятных новостей по Ф. мысли все время заходят туда.
Последний офф - стоит читать СПБшные "Мифы Чернобыля"-то?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 15:15 
impetus писал(а):
когда командармом "временно", без реабилитации и т.п назначают человека, которму буквально неделю назад вертухаи яйца дверью щемили - и приставляют "комиссара-наблюдателя" он конечно становится командармом, но не перестаёт от этого быть рабом.


Не знаю как отнестись - но их не просто так из лагерей выдергивали - их адекватность проверял известный советский психолог - мой однофамилец.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 15:21 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
impetus писал(а):
Чибрикин Илья писал(а):
Но объяснить проиходящие события иным, чем сочетанием маловероятных факторов, которые не учитывалсиь при проектировании и строительстве, не могу,

да ладно вам... "бездействие персонала вследствие неадекватности" (гипотеза вырождения адекватности в БЛ) - достаточное объяснение происходящего...

Безусловно достаточное. Вопрос в том, закладывалось ли оно в модель угроз, под которую проектировалась станция.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 15:29 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Радиация из аварийных реакторов японской атомной электростанции "Фукусима-1" просочилась в грунтовые воды. По данным компании-оператора станции TEPCO, радиоактивный йод-131 обнаружен на глубине около 15 м ниже одного из реакторов, передает Associated Press. Загрязнение подземных источников превышает допустимую норму в 10 тыс. раз.

Новая утечка радиации может представлять серьезную долгосрочную проблему, уверены специалисты. Если радиоактивные элементы попадут в одну из подземных скважин, это поставит под угрозу снабжение населения питьевой водой. Ситуация осложняется тем, что многие местные жители, ранее эвакуированные из 20-километровой зоны вокруг аварийной АЭС, тайком возвращаются в свои дома, чтобы проверить сохранность имущества.

Уровень радиоактивных элементов в прибрежных водах превысил установленные пределы в 4,5 тыс. раз. Однако власти по-прежнему отрицают, что зараженная вода и почва представляют какую-либо угрозу для жизни людей.

В то время как правительство страны сохраняет видимость спокойствия, японские атомщики все меньше рассчитывают на свои силы и все чаще обращаются за международной помощью. В частности, последний крупный заказ для ТЕРСО поступит из США. Из-за океана японцам доставят гигантские насосы для распыления морской воды на внешние стенки реакторов.

Однако тактика заливания водой реакторов "Фукусимы-1" до сих пор не принесла никаких плодов. Ликвидаторы аварии попали в замкнутый круг: для того чтобы сбить температуру накаляющихся стержней, реакторы необходимо охлаждать потоками воды. Зараженная вода беспрестанно проникает наружу, заливая подземные этажи турбинных корпусов и их дренажные системы, ведущие к морскому побережью. Возникающий в результате чудовищный радиационный фон не позволяет аварийщикам безопасно работать в помещениях энергоблоков.

Напомним, в результате землетрясения, произошедшего у северо-восточного побережья Японии, не только погибли люди, но и произошли аварии на нескольких японских АЭС, из-за чего были автоматически остановлены реакторы. На "Фукусиме-1" отказали системы охлаждения, а затопившее станцию цунами вывело из строя генераторы, которые должны были обеспечить аварийное электроснабжение. В результате на станции произошло несколько взрывов, перегрев хранилищ отработанных топливных стержней и сильнейшая утечка радиации.

На днях эксперты ТЕРСО и Японского агентства по ядерной безопасности признали, что землетрясение и цунами 11 марта, по всей видимости, нарушили герметичность 12-сантиметровых стальных корпусов, где прячутся раскаленные топливные стержни. Повреждения получили первые три из шести энергоблоков станции. По оценкам специалистов, в них - частично или полностью - произошло расплавление ядерного топлива.

Власти Японии 31 марта приняли решение полностью прекратить работу станции "Фукусима-1". Премьер-министр Наото Кан в ходе встречи с руководителем Компартии Японии Кадзуо Шии заявил о необходимости списания всех шести реакторов АЭС. Глава правительства также заявил о необходимости пересмотреть план постройки новых АЭС. Согласно нынешней версии документа, до 2030 г. в Японии должны были появиться как минимум 14 новых атомных реакторов.

Отправить в:
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2011/04/01/966261.shtml


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 15:50 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Самое быстрое что произойдет - это возопиют другие лавки (зачеркнуто) страны. Когда на них полетит радиоактивность.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Конструкция BWR в целом имела защиту от дурака(ков) но не имела "вотч-дог таймер", то есть время ожидания команды могло быть много больше времени необратимого разрушения объекта управления.
Джапы действовали по проверенным алгоритмам аварии на реакторе TMI, чего не было в алгоритме указано - критическое время ожидания(зависания) каждого шага.

Посмотрите - джапы с упорством железных роботов продолжают реализовывать алгоритм TMI - подали электропитание на штатные системы, и абсолютно не сомневаются в работоспособности циркуляционных насосов энергоблоков(превращённых в кучи радиоактивного железобетонного мусора).

То, что японцы видят перед собой - их не интересует, у японцев есть инструкция, в инструкции есть пункт подать питание и задействовать штатные системы охлаждения.

Только вчера японцы отказались от формулировки "ремонтно-восстановительные работы" на энергоблоках.

Для не имеющих отношение к работе с КИПом:
Представьте, что над информацией на жёстком диске вашего компьютера сильно поработал вирус(непредсказуемые искажения структуры хранившейся информации).
Для восстановления быстрее перезаписать данные(сохранённые), чем ковыряться в обрывках файлов.
То есть построить новый контур охлаждения в данном случае более оптимально, чем бесконечно нарываться на проблемы в полу убитом оборудовании, выглядящим на вид "целым" после взрывов, пожаров, и заливки мор. водой...

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 18:14 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
18:34 01/04/2011

МОСКВА, 1 апр - РИА Новости. Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" TEPCO и правительство Японии рассматривают возможность закачки сжатого азота под защитную оболочку реакторов для предотвращения возможных взрывов, сообщило в пятницу агентство Киодо.

В некоторых случаях при техногенных авариях азот применяется для вытеснения скопившегося в емкостях водорода.

Однако, по мнению экспертов, в случае повреждения оболочки реактора данная операция может оказаться малоэффективной>>


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 19:05 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Забыли. А что такое "Вундервафли" ? Супероружие, которое все изменит?
"Синано" - корабль который должен был переломить ход войны, практически в одиночку?
Или супер-герой который все повернет, супер-пикачу, всех прокачу?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Кусок видео, откуда раскадровку на форумах растащили.
Камера на стреле "крана".

http://www.youtube.com/watch?v=Ph0rHVOABnk


Три сценария для Японии
http://www.mk.ru/incident/article/2011/ ... ponii.html


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... ma_map.png

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
Ещё видео с камеры на "кране":
http://www.youtube.com/watch?v=iAffjP1nrlA

Взрыв третьего энергоблока
http://www.youtube.com/watch?v=nw2Aw3komgc
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Изображение

Изображение


Цитата:
Stanislav_GS
Вчера, 22:46
#1792
http://forum.pripyat.com/showpost.php?p ... count=1792
+++
Цитата:
Сообщение от xss:
А я вот смотрю на эту фотку
http://s1.ipicture.ru/uploads/20110401/8oPgn9NW.jpg
и удивляюсь, вроде цунами, как говорят, большое было. А прилегающая территория чистая такая, машины на стоянке по местам стоят, асфальт по дорогам чистый, на сравнить с другими пострадавшими территориями. Напрашивается вывод: либо цунами было не большое, либо весь мусор убрали.

Фото очень качественное, поэтому и выложил - до этого ничего подобного не встречалось. По одному этому изображению можно оценить масштабы разрушений, учинённых природной и рукотворной стихией. Приглядевшись к нему внимательнее, можно обнаружить, что станция находится в искусственном котловане, и защищена с моря молами, а блоки 1-4 - ещё и водонепроницаемой дамбой. Стены котлована - это аккуратные широкие светло-коричневые полосы, в районе административных зданий обсаженные круглыми клумбами кустарника (сверху они кажутся овальными).
На фото прекрасно видно, что ослабленная молами волна иссякла, ударившись о стены машинных залов, и наделала разрушений только на открытой площадке, прилегающей к морю. За энергоблоками было лишь подтопление, границы которого легко обнаружить по пятнам высохшей и высыхающей грязи. Мусор там - в основном, обломки от взрывов.
Административный комплекс и автостоянка находятся на высоте около 30 метров над площадкой станции, поэтому волна туда и не дошла. Близлежащие деревни и огороды также абсолютно не пострадали.

Простите, если об этом уже здесь писали - я здесь новичок, и все темы об аварии не перечитал. Если кто выскажет пожелание, могу показать на снимке, где там и что.




Цитата:
Сегодня, 08:56
#1841
Nina
http://forum.pripyat.com/showpost.php?p ... count=1841
Цитата:
Сообщение от Manul:
http://english.kyodonews.jp/photos/2011/04/82665.html
Смола
Изображение
фото смолы которую рабочие начали тест-напыления 1 апреля 2011 года, на атомной электростанции в префектуре Фукусима, чтобы предотвратить радиоактивные частицы от разошлись. Токио Курита водного хозяйства ООО развил эту водорастворимые смолы, которая имеет покрытие эффектов. Компания заявила, смола была первоначально разработана для использования в мелиорации и опытно-конструкторских работ, чтобы предотвратить песок от рассеянных, поэтому эффективность ее в застывающих радиоактивных материалов с почвой является неопределенным. Смола окрашена зеленым, чтобы сделать его легким для работников, чтобы увидеть области, которые уже распыляется. (Kyodo)

Цитата:
Оффтопик на будущее. имейте в виду, раз эта фигня зеленая, то будет и аэрофотосъемка в пятнах зеленки, не пугайтесь

Запуталась уже где и что писала. Сорри, если повтор. Это не "смола" в обычном понимании! Это штука типа клея ПВА, разработанная для защиты почвы от эрозии. Она из сополимера ЭВА(этиленвинилацетат).
Большея часть того, что называют смолами - отверждается, дает сетку-сшивку. А эта-коагулирует-высыхает. ПВА, короче.
А зеленая она и была! Это многотоннажный продукт, и выпускается именно зеленого цвета.

Цитата:
Nut
Сегодня, 11:25
Сообщение #2390
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20211
Цитата:
(twemon @ 2.4.2011, 10:13) *
Проблема пленочного покрытия не в том, что оно якобы неэффективно. Идея здоровая. Просто технически это тяжело выдержать в идеальном раскладе, i.e. если пленка лежит себе непотревоженная, - все в лучшем виде. Если же по пленке без конца машины шныряют, то толку от нее будет ноль с палочкой, как на промплощадке в Ч. - нас послали ее сдирать потому, что она уже пошла лохмотьями... и "споднеё" сквозь дыры-прорехи перла ранняя пыль, которая радиообстановку не улучшала.

Т.е. на Ваш взгляд сама идея хорошая, просто надо определиться -что покрывать. В принципе так и предполагали.
Вопрос: зачем было сдирать лохмотья, нельзя было поверху еще покрывать? Вроде красоту наводить не собирались? Сам не знаю, там не был, потому наши пациенты интересуются. Главврач Маргулис.

Цитата:
Dark
Сегодня, 11:48
Сообщение #2392
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20214
Цитата:
(twemon @ 2.4.2011, 10:13) *
Это ликвидатор Беляков пишет, привет всем отделениям, врачам и сестричкам.

Там еще кто-то неправильно перевел - как сдается - что японцы собирались пользовать "растворимые в воде полимеры".
Я не хочу ставить вопросительный знак в отношении эрудиции уважаемых сопалатников, но подумайте сами. Если полимер водорастворимый, он легко смоется с поверхности водой (в т.ч. "грязной") и спокойно уплывет куда там вся остальная ж-ть сейчас плывет (в океан, я так понимаю). Так что или я чо-то не так понял, или перевод был неправильный, или ипонцы перемудрили.

скорее всего перевод неправильный. наверно речь идет о водной эмульсии мономера, типа ПВА. а водорастворимый полимер - это какая-то лабораторная экзотика


Наихудший сценарий катастрофы на АЭС и риски вымирания человечества
http://www.proza.ru/2011/04/01/2049

Цитата:
O3P
Сегодня, 1:36
Сообщение #2384
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20184
Цитата:
(O3P @ 1.4.2011, 22:20) *
Видел бы расчёты, сказал бы чуть по-другому. Сам склоняюсь к версии "сказка", однако предпочитаю уточнить у знающих людей. - Модератор.

А, ну понятно. Вы мне одно скажите: вот когда он окажется в земле, то вода там, критика, туда-сюда, это все понятно. Но пока в бетоне - они что, сухое проплавление считали? Из осушенной гермооболочки? Потому что с водой если внутри, то чем то, что мы будем и так иметь внутри гермооболочки или там внутри корпуса реактора, отличается от их гейзера? Почему в реакторе и в гермооболочке СЦР не будет идти, а в земле будет? Ну и, возвращаясь к смелому использованию слова "будет", почему она сейчас-то не идет? Там что, воды нет? Вы поинтересуйтесь, если будет случай.

PS: а вообще, если навскидку и из общих соображений, ситуация с ходом СЦР в кориуме мне видится так (если допустить, что она в нем в принципе может идти, что тоже неочевидно): пока он горячий от остаточного распада, вода внутрь кориума попасть не может, поскольку из пор она будет сразу испаряться, а нейтронов, отраженных экраном из воды, для СЦР, скорее всего, не хватит - иначе мы бы ее уже наблюдали.

По мере остывания кориума, вода может пробираться все глубже и глубже в его поры, повышая его реактивность. При этом энерговыделение кориума начнет расти еще задолго до формальной суперкритики, поскольку при росте коэффициента размножения нейтронов они будут делить все больше и больше топлива. А поскольку кориум остывает с постоянной времени порядков дней, то с такой же постоянной времени будет расти и его критичность - он не будет превращать в пар всю воду, что в нем есть, а будет постепенно замещать остаточное тепло распада теплотой реакции деления, и вода при этом будет проникать в поры кориума все глубже и глубже, потому что если она не будет проникать все глубже и глубже, то хрен нам, а не рост энерговыделения от реакции деления.

Этот момент с проникновением воды все глубже и глубже довольно важен, поскольку позволяет нам оценить сверху мощность цепной реакции: вот пусть сегодня у нас никакой цепной реакции нету, поскольку кориум от распада горячий и глубина проникновения воды в его поры - ноль. Таким образом, когда вода в кориум проникнет, это будет означать, что суммарная мощность распада плюс деления в тот момент будет меньше, чем сегодняшняя мощность распада - а иначе как вода попадет внутрь кориума, если он не остынет?

А значит, никаких тебе гейзеров, и в самом худшем сценарии тепловыделение не превышает сегодняшней уровень, правда, спадая медленнее, чем ему положено по Вэю-Вигнеру, а энергетический выход распада постепенно замещается делением, что сопровождается остыванием кориума и проникновением воды в его поры. Что, конечно, нехорошо (я про деление), но никакой зрелищности тут не предвидится. Мне так кажется.

Кстати, интересно бы с целью проверки этих теоретических построений время от времени мерять короткоживущие изотопы и смотреть по расходу испаряемой воды, спадает тепловыделение или нет. Хотя, конечно, при наличии утечки из гермооболочки со вторым способом у нас проблема.

Цитата:
O3P
Сегодня, 12:03
Сообщение #2396
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20219
Цитата:
(Rajvola @ 2.4.2011, 8:26) *
Такой кориум в Земле в виде пульсирующего реактора Окло уже был. Он работал с перидом под 3 часа 100 миллионов лет.

Да, очень может быть, что корни этой идеи про гейзеры оттуда и идут:

http://presolar.wustl.edu/ref/Meshik2004PRL.pdf

"Interestingly enough, the 30 min pulses of natural nuclear reactor activity and 2.5 h dormant periods recorded in the Oklo Al phosphate resemble a typical geyser operation. Similar time scales suggest similar processes. This similarity suggests that 0.5 h after the onset of the chain reaction, unbounded water was converted to steam, decreasing the thermal neutron flux and making the reactor subcritical. It took at least 2:5 h for the reactor to cool down until fission Xe began to retain. Then the water returned to the reactor zone, providing neutron moderation and once again establishing a self-sustaining chain."

Но при этом это не гейзер, а система, совпадающая с гейзером по периоду, почему они и думают, что у них совпадают и механизмы действия, и дело в воде, которая то испаряется, то вновь затекает в зону реакции. Но в Окло мощность этой штуки была всего около 100 кВт в среднем, то есть 500 кВт во время получасового разгона. За это время она выделяла около 1000 МДж энергии, а значит, могла испарить так литров 500 воды, не больше. Такая мощность (всего четыре тонны испаренной воды в сутки) является светлой и далекой мечтой Фукусимского кориума, и он при этом вряд ли будет что-то проплавлять, если есть хоть какой-никакой теплоотвод. Но для того, чтобы он дошел до этой мощности СЦР, ему нужно иметь еще и постоянную мощность распада менее 500 кВт, потому что иначе никакая вода в поры кориума не всосется - ее будет раньше испарять теплота распада. Собственно, примерно об этом я и писал - выделение в кориуме больших мощностей (скажем, десятки мегаватт) через СЦР мне кажется сомнительным, поскольку непонятно, почему вода не испарится из кориума раньше, чем будет достигнута большая мощность.

А с этой пульсацией, может быть, дело еще и в том, что в Окло вода в зону реакции поступала сравнительно медленно, через фильтрацию в почве, и для накопления ее количества, достаточного для СЦР, требовалось больше двух часов. Я не уверен, что кориум, погруженный в воду, будет вести себя подобным пульсирующим образом - мне все-таки кажется, что его энерговыделение будет более постоянным, поскольку испаренная в порах кориума вода будет сразу же замещаться новой. Но вообще-то, конечно, считать надо. Мало ли что мне кажется.


Цитата:
V1adis1av
Сегодня, 5:31
Сообщение #2385
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20194
Цитата:
(Dozik @ 1.4.2011, 22:49) *
Кстати, добавлю к утреннему посту: просто теллур 129 в пробе - ерунда. На настоящий момент его в топливе примерно столько же, сколько и теллура -132. Так что должны были быть и тот и другой - это про версию, что теллур хорошо вымывется морводой.

Te-129 (69.6 мин) взяться неоткуда при заглушенных реакторах, кроме как из распада метастабильного Te-129m (33.6 дня, 63% распада на основной уровень Te-129, остальное бета-распад в очень долгоживущий I-129). Но тогда активность Te-129 была бы чуть меньше активности Te-129m, с поправкой на коэффициент 0.63. А TEPCO утверждало (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 331e18.pdf), что в воде возле 1 и 6 реакторов активность Te-129 почти на 2 порядка выше, чем у Te-129m. Если бы это была правда, то было бы плохо -- признак продолжаюшегося деления (СЦР). Но тогда летели бы и прочие короткоживущие. Отсюда видно, что замеры ошибочные.

Цитата:
Elk
Сегодня, 11:56
Сообщение #2394
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20217
Японцы объявили, что утечка радиоактивной воды идет из второго энергоблока из 20 сантиметровой трещине в стене.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/02_19.html
(там картинка есть, правда она по асфальту идет, а не по стене, но мы все знаем, что случается с английским у японцев, если новость важная)

Цитата:
В11
Сегодня, 12:17
Сообщение #2400
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=20224
Добрый день!
Мне кажется, что в Японии что-то новое пробуждается по поводу "что делать с Фукусимой". Ощущение такое из японской прессы, которое я мало могу подтвердить основательными фактами.
Но некоторые факты отмечу.
1. Похоже General Electric плотно подключается. Высшее руководство приезжает, речь идет об откомандировании тысяч инженеров и чего-то еще.
GE CEO to meet with Japan industry minister to offer support
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82656.html
Одновременно появились данные, по отдельным реакторам, что, мол, на некоторых из них землетрясение сдвинуло здание больше расчетного. Что снимает возможную вину с GE.
Quake intensity beyond projection hit 3 Fukushima reactors: data
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82655.html

Также: Advance party of U.S. military radiation control team arrives http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82717.html

Также японцы хотят большего сотрудничества с французами.
Govt should welcome French nuclear help
http://www.yomiuri.co.jp/dy/editorial/T110401004108.htm
(С Росатомом - только 1 апреля :-) )

2. Мне показалось, что в японской прессе уровень радиоактивности в критике и недовольстве тем, как руководство ликвидацией аварии и ее последствий осуществляется , повышается.
TEPCO needs solid leadership to handle nuclear crisis
http://www.yomiuri.co.jp/dy/editorial/T110331004052.htm
Distrust grows among N-crisis players
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110401005516.htm

3. Я уже отметил, и привел пару статей, что появились японские попытки стратегического планирования. Хотя...
Если бы кто дал себе труд эти попытки не по деталям, а в целом обозреть, это было бы не вредно.
FOCUS: Several months may be needed to cool down crippled Fukushima reactors http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82578.html
N-plant has long road ahead / Experts: Decommissioning Fukushima reactors to take decades http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110331006033.htm

4. Вода-вода-вода, много воды, это и старое, но с новыми проблемами
Efforts to remove tainted water continue at nuke plant
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82724.html
TEPCO data credibility suffers on serious groundwater contamination http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82653.html
Radioactive water leaking from No.2 reactor crack
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/02_19.html

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1087 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB