Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 12 дек 2018 02:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
Итак, всё же сформулирую кое-что по последней пока что книге Переслегина и компании, пусть пока будет криво и тезисно.

"Инженерная онтология" - заведомо внутренне противоречивый термин. Онтология, есть понимать под таковой единственную, самую общую онтологию, а не постоянно модифицируемые основания некоей предметной области, может базироваться только на неизменных аксиомах, то бишь догматах. Поэтому онтология как таковая возможна только в религиозных или квазирелигиозных (типа так называемого "диалектического материализма") системах. Научная картина мира принципиально неонтологична. По причине своей текучести и сомнительности (в том смысле, что учёный не просто может, а обязан сомневаться буквально во всём, включая базовые аксиомы теорий, описывающих его предметную область). Как сказал некий писатель, нельзя ориентироваться по падающим звёздам. А если речь идёт именно об описании мира в целом, то бишь имея временные масштабы в тысячелетия, то даже и по "неподвижным" звёздам ориентироваться невозможно, за такие временные периоды картина звёздного неба изменится и на месте Полярной, к примеру, будет Вега...

То есть любая онтология, так или иначе связанная с наукой (а тем более- некоей практической областью жизнедеятельности, раз уж мы говорим конкретно об инженерии) ни в коем случае не может быть антологией общей, а только и исключительно антологией, ограниченной данной конкретной предметной областью. Причём работоспособной она будет лишь некий промежуток времени, за который основания этой предметной области не поменяются существенным образом. Для "быстрого мира" и когнитивности, на которые обязан ориентироваться любой автор, пытающийся увидеть черты реальности после ПИ-перехода, таким характерным временем будет максимум неделя (по мнению самого Переслегина, в его тексте изложенного). Для индустриального общества время достигало поколения, т.е. аж двадцати лет, но к сожалению, индустриальная онтология уже практически мертва. Текущую реальность колбасит в этом промежутке, т.е. между десятилетями и днями, как это и положено в момент, непосредственно предшествующий концу света фазовому переходу.

Таким образом, в текущий момент никакая онтология, не основанная на чистой вере, невозможна в принципе. Однако, в тексте сказано буквально следующее:

Цитата:
Знание претендует на онтологическую предельность.


То есть мемплекс, заключённый в книге (а до того в головах её авторов), как и положено агрессивному ЭИО, стремится к максимально возможной экспансии, в том числе в пространстве смыслов. Даже не замечая той очевидности, что слона (онтологии области прикладной деятельности), не говоря уже о горе (онтологии вообще), данному конкретному питончику никак не проглотить.

Чем же тогда является текст, заявленный именно как онтология (и пытающийся описывать реальность именно в глобальных масштабах, как философских, так и географических, экономических и т.д), да ещё и инженерная? С моей т.зр. это на самом деле попытка упаковки смыслов предыдущей, индустриальной фазы. Причём в относительно современной форме (используемых в тексте образов, оборотов и прочих примет времени), хоть сколько-нибудь доступной для понимания потомков. Или нас самих, но будущих, пост-барьерных. Чтобы добро (то бишь действительно существовавшая некогда сколько-нибудь цельная инженерная онтология) не пропадало.

У кого будут опровержения/замечания/дополнения?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10891
Откуда: Таганрог
"Не вижу препятствий!" (с)

"Инженерная онтология" - это технология изготовления антологий на базе онтологий, онтологий на базе антологий, а так же, частная, но сверхважная задача генерации антологий на базе физической КМ.

Разумеется трансформация физической антологии в онтологию, так же является одной из задач, хотя не слишком важной.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
al_mt писал(а):
частная, но сверхважная задача генерации антологий на базе физической КМ.

Разумеется трансформация физической антологии в онтологию, так же является одной из задач, хотя не слишком важной.


Эта задача полвека назад была решена Р.Фейнманом, а на современном этапе - Д.Дойчем. Из русских авторов - Лебедевым, например, в серии книг про эвереттическое всякое. А вот в "Инженерной антологии" этого нет совсем.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10891
Откуда: Таганрог
Так именно потому и нет!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Книгу только открыл, но к первому сообщению в треде есть вопрос:
Определение онтологии напоминает нам о теореме Гёделя, но ведь мы работаем с противоречивыми или неполными системами?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
La Fayette писал(а):
Определение онтологии напоминает нам о теореме Гёделя, но ведь мы работаем с противоречивыми или неполными системами?


Если я правильно понимаю, теорема Гёделя имеет математико-логический смысл, и вне мат.логики неприменима. А "онтология" - термин философский, философия же выходит далеко за границы логики, как математической, так и любой иной...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
Тем не менее, найти онтологию, не включающую в себя логическую систему со времён еллинов затруднительно.

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 02:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
Serge Shilov писал(а):
найти онтологию, не включающую в себя логическую систему со времён еллинов затруднительно


Не сказал бы, что так уж затруднительно. Во-первых, её можно создать самому. Как говорится, гугль ТРИЗ в помощь, даже простейший метод морфологического ящика сработает. Во-вторых, есть не так уж мало до- и внеэллинских онтологий (в одной Индии их несколько, а ещё есть Китай, индейцы, народы Севера и даже Африка - мы же не о научно-технических достижениях говорим, а об онтологии, которая есть даже у каких-нибудь Догонов). В третьих, можно совместить оба подхода и собрать собственный онтологический конструкт из неэллинских деталей.

Это просто работает аберрация восприятия - мы воспитаны внутри определённой культуры, которая действительно целиком построена на древнегреческом базисе и активно юзает аристотелеву логику, поэтому просто не воспринимаем разнообразные альтернативы, даже когда они перед глазами.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 02:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
И ещё, для разогрева дискуссии. Кто подкинет аргументов за то, что инженерная антология не нужна в принципе? В качестве затравки:

0. Инженеры, как это признают сами авторы "Инж.онт.", всё равно думают и действуют нерефлексивно. Они же неграмотные не философы, зачем им подорожная онтология? Воспроизводство же инженерного мышления определяется исключительно потребностями социума, а вовсе не метафизическим обоснованием оных.

1. Скоро всё равно тотальный песец сингулярность, мир окончательно потеряет управляемость и любая онтология, предусматривающая в качестве необходимого компонента системность и понимание неких базисных принципов, заведомо будет обречена на полную неадекватность пост-сингулярной реальности. Зачем нужна предназначенная для крепостного хозяйства методика обучения идеальной дворни в индустриальном мире? Вот и методика подготовки инженеров (то есть по сути "герабов", извините за выражение) в постиндустриале точно так же бессмысленна.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
Мы же говорим не об онтологии сферических догонов в вакууме в Сахаре, а об онтологии вполне определённого рода деятельности.

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10891
Откуда: Таганрог
Вообще меня всегда несколько цеплял эмм... переслегинский контекст "индустриальные методы - когнитивному будущему!"
А здесь он с первых строк начинает описывать индустриальные формы производства инженеров и постулирует необходимость продукта постиндастриалу.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Поддержу тов. Шилова. Инженерная деятельность (с м.т.з.) построена на эллинском базисе. Если мы уходим от этого, то у нас немного другой инженер получается.

Плюс к этому, онтология - это конечно философия, но если мы подходим к ней с инженерной т.з., то сводим ее к логике, а дальше упираемся либо в неполность, либо в противоречивость. И успешно с этим живем :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
La Fayette писал(а):
онтология - это конечно философия, но если мы подходим к ней с инженерной т.з., то сводим ее к логике


И Переслегин, и некоторые другие отдельно взятые личности неоднократно подходили к философии с инженерной точки зрения. Но логика у них на выходе не получалась, в лучшем случае диа(триа)лектика, от аристотелевой и иных еллинов логики далёкая...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10649
Ну вообще-то реальная инженерная работа предполагает известные области в которых логика не работает. В смысле жизнь часто ставит выбор между работоспособностью и логикой. Вообще я думаю и у эллинов оно тоже было примерно так же. Строя работоспособную систему иногда приходится логикой жертвовать.
А курс в целом можно сказать производит .... ээээ... такое сложное впечатление. Лозунг "быть в одном шаге от практической применимости говоримого но не сделать этот шаг"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10891
Откуда: Таганрог
Нинравицо...
Очень небрежный текст. И ещё "дежа вю" от недоброй памяти "формальной технологии". Берём хрень. Отрезаем от неё пол-хрени. Размазываем по столу и объявляем супер-НАД-хренью!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 09:30
Сообщения: 325
Откуда: СПб, Россия
Чибрикин Илья писал(а):
Ну вообще-то реальная инженерная работа предполагает известные области в которых логика не работает. В смысле жизнь часто ставит выбор между работоспособностью и логикой. Вообще я думаю и у эллинов оно тоже было примерно так же. Строя работоспособную систему иногда приходится логикой жертвовать.
А курс в целом можно сказать производит .... ээээ... такое сложное впечатление. Лозунг "быть в одном шаге от практической применимости говоримого но не сделать этот шаг"


А ты не задумывался, почему так происходит?

_________________
Но северный ветер - мой друг, он хранит все, что скрыто.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Чибрикин Илья писал(а):
Ну вообще-то реальная инженерная работа предполагает известные области в которых логика не работает. В смысле жизнь часто ставит выбор между работоспособностью и логикой. Вообще я думаю и у эллинов оно тоже было примерно так же. Строя работоспособную систему иногда приходится логикой жертвовать.
А курс в целом можно сказать производит .... ээээ... такое сложное впечатление. Лозунг "быть в одном шаге от практической применимости говоримого но не сделать этот шаг"
Иженерия тоже бывает разная. Американская (условно) - на черной/экстравертной логике+белой/интровертной интуиции (в соционичном смысле, амеры это всеж 3я квадра) "если надо чтоб двигалось - мажем силиконом, если должно стоять - заматываем скотчем". И, опять таки, условно, немецкая, на белой/структурной логике, где артефакт существует как средство осуществления Идеи о правильном. Глядя на сделанное обеими школами это вполне отчетливо читается.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
bigBUG писал(а):
Иженерия тоже бывает разная. Американская (условно) - на черной/экстравертной логике+белой/интровертной интуиции (в соционичном смысле, амеры это всеж 3я квадра) "если надо чтоб двигалось мажем силиконом, если должно держаться - заматываем скотчем". И, опять таки, условно, немецкая, на белой/структурной логик, где артефакт существует как средство осуществления Идеи о правильном. Глядя на сделанное обеими школами это вполне отчетливо читается.


А японцы?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10891
Откуда: Таганрог
А вот это "Введение в международное законодательство представления о «правах» технических систем на жизнь и развитие" - уже когнитивненько!

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
vasilisk писал(а):
bigBUG писал(а):
Иженерия тоже бывает разная. Американская (условно) - на черной/экстравертной логике+белой/интровертной интуиции (в соционичном смысле, амеры это всеж 3я квадра) "если надо чтоб двигалось мажем силиконом, если должно держаться - заматываем скотчем". И, опять таки, условно, немецкая, на белой/структурной логик, где артефакт существует как средство осуществления Идеи о правильном. Глядя на сделанное обеими школами это вполне отчетливо читается.
А японцы?
Мало работал с их изделиями, только Mazak-и и то мало, но есть почерк, конечно. По идее, вторая квадра и должны бы быть как немчура, но какая-то зажатость во всем. Но ближе к немцам скорее, конечно.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 02:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5404
bigBUG писал(а):
vasilisk писал(а):
А японцы?
Мало работал с их изделиями, только Mazak-и и то мало, но есть почерк, конечно. По идее, вторая квадра и должны бы быть как немчура, но какая-то зажатость во всем. Но ближе к немцам скорее, конечно.


У меня знакомый один работал с производственными решениями (линии металлобработки и ещё какой-то электроники, подробностей не помню за давностью лет) немцев, японцев и янки. Понравились ему только американские, говорил что у них всё толково и надёжно. У немцев, по его словам, тяготение к сложным и плохо обслуживаемым/ремонтируемым техническим решениям, а японцы норовят всё делать на соплях, то бишь экономить везде, причём не в смысле даже денег, а металла и вообще всего материального, в том числе на критически важных несущих конструкциях.

Впрочем, я вот юзаю для дела японский защищённый (не высшего класса, а так, бытового) ноутбук, за восемь с лишним лет ни одной проблемы с ним не было. Даже с аккумулятором, при том, что после одного случая перегрева на нём покрытие покоробилось...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 05:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Смотрите дизайн личного огнестрельного оружия


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
Вырисовываются узлы:
1. Немцы
2. США
1.5. Британцы - переходные между немцами и американцами.
0.5 Французы - или узел, или немцы, доведенные до упора.

3. Японцы (здесь не специалист).

Россия - ближе всего к американскому варианту, но периодически проваливается во Францию (возможно проблемы с ВАЗом - именно оттуда. Нам очень далека эта эстетика, надо было покупать и копировать американское, как с ГАЗом. Это был наброс :))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 12:00
Сообщения: 621
Откуда: Комсомольск на Амуре
есть (были) еще итальянцы это толи помесь немцев с французами.. то ли вечно пьяные немцы..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
"Европа - это полоса от Лондона до Флоренции плюс по триста километров в каждую сторону" (тм).

Вырисовывается, что у нас есть узел в Европе (с различиями, но единый) и узел на фронтире ("тяп-ляп, зато работает").


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12883
vasilisk писал(а):
"Инженерная онтология" - заведомо внутренне противоречивый термин.

он, скажем так, ложноориентирующий термин. там на месте "онтологии" должно стоять другое слово, но пока сообщество не может согласиться, какое именно...

vasilisk писал(а):
Онтология, есть понимать под таковой единственную, самую общую онтологию, а не постоянно модифицируемые основания некоей предметной области, может базироваться только на неизменных аксиомах, то бишь догматах. Поэтому онтология как таковая возможна только в религиозных или квазирелигиозных (типа так называемого "диалектического материализма") системах.

а не надо ее так понимать :)
инженер = "хитроумный изобретатель". не меньше, но и не больше.

vasilisk писал(а):
То есть любая онтология, так или иначе связанная с наукой (а тем более- некоей практической областью жизнедеятельности, раз уж мы говорим конкретно об инженерии) ни в коем случае не может быть антологией общей, а только и исключительно антологией, ограниченной данной конкретной предметной областью. Причём работоспособной она будет лишь некий промежуток времени, за который основания этой предметной области не поменяются существенным образом.


фактЪ.
поэтому инженеру "расово верная всеобщая онтология" и неинтересна. а интересна только локальная онтология жизненного цикла конктретной свежеизобретенной табуретки - от момента задумывания и создания до максимум момента утилизации.
ФсёЪ.

vasilisk писал(а):
Для "быстрого мира" и когнитивности, на которые обязан ориентироваться любой автор, пытающийся увидеть черты реальности после ПИ-перехода, таким характерным временем будет максимум неделя (по мнению самого Переслегина, в его тексте изложенного). Для индустриального общества время достигало поколения, т.е. аж двадцати лет, но к сожалению, индустриальная онтология уже практически мертва.


чойта? револьвер отнюдь не отменил кремниевый карамультук.
он лишь сделал его "чутка устаревшим".

"отмена карамультука" произойдет лишь когда абсолютно все мыслящее человечество разучится отливать из свинца пули, изготовлять порох и заменять кремни...

З.Ы. а что за книжка то? не уследил за появлением...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12883
La Fayette писал(а):
Вырисовываются узлы:
1. Немцы
2. США
1.5. Британцы - переходные между немцами и американцами.
0.5 Французы - или узел, или немцы, доведенные до упора.
3. Японцы (здесь не специалист).


мой вариант (картинко):


Вложения:
ingeners.gif
ingeners.gif [ 20.6 КБ | Просмотров: 22114 ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Вероятно это сюда: http://monster-igstab.livejournal.com/21450.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014 12:05
Сообщения: 564
По схеме есть вопросы по Китаю. Надо обдумать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10891
Откуда: Таганрог
Как минимум, не хватает стрелочек от Китая к Японии и Корее.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Китайцы, это восточные французы, а японцы -- англичане. Именно по менталитету, не только по географии. Между Китаем и Японией -- бездонная пропасть.

Корея, это узловая точка между Россией, Японией, и Китаем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16460
Китайцы по менталитету -- это китайцы :D Никаких французов там даже близко не лежало)))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Китайцы китайцы по узору на роже и прочим мелочам, а по своему бл-ву они французам исключительно близки. И я вроде бы сразу сказал, что это не французы, а "восточные" французы, т.е. они занимают нишу Франции.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12883
мы тут смотрим не "вообще", а про истоки локальных инженерных/индустриальных культур.

чего то не припомню, чтобы французы китайцам хоть в чем то ставили инженерный навык.
конкретные образцы - да ( немножко вертолеты, немножко корабельная артиллерия и зрк в период до тянанмыня).

на сейчас - китайцы еще и с американцев пенки снимают. через обучение в американских вузах и создание всяческих сп. но до советских подарков 50х-60х - никакой инженерной школы у них не было...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Истоки инженерной культуры у строителей Великой Китайской Стены понятно где.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16460
ыыыы)). Было б неплохо проследить цепочку)). Особенно, с учетом того, что большая часть умевших читать и писать, свалили на Тайвань)).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB