Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 22 окт 2018 05:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
http://breakingdefense.com/2016/10/for- ... s-of-nato/

Статья длинная, перескажу тут своими словами. Ходжес на последнем армейском комик-коне, помимо ритуальных проклятий Медведу, рассказал немало интересного.

Во-первых, армиям стран-участниц НАТО все еще не хватает единых стандартов, в частности, в защищенной связи, переправочных средствах и в, э-э-э, горловинах топливных баков танков. С последней проблемой эпически бьются уже сорок лет и создали Универсальный Натовский Переходник, но он хоть и универсально натовский, но есть почему-то только у американцев и французов, а самобытная немецкая танкостроительная школа засовывать себе это в интимные места категорически отказывается.

Во-вторых, аффтар проявил недюжинное мастерство в искусстве заголовка, назвав один из разделов "Румыны против дронов". Речь о том, что из мобильной ПВО в Европе у союзников ничего нет, потому что все эвенджеры отданы Нацгвардии и "охраняют Америку от повторения 9-11", а ЗСУ все списали. К счастью, румыны занычили немного немецких "Гепардов" и теперь на них возложена почетная обязанность бороть "эти дешевые и многочисленные русские дроны", корректирующие огонь этой дешевой и многочисленной артиллерии.

В-третьих, саперы в Ираке и прочих жопах мира очень хорошо научились разминировать, но попутно разучились минировать и наводить мосты.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016 04:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
Между тем Майли (НШ Армии) на той же тусовке вообще озверел и обещает какой-то тотальный цыберпунк:

http://breakingdefense.com/2016/10/mise ... s-soldier/

Цитата:
WASHINGTON: “On the future battlefield, if you stay in one place longer than two or three hours, you will be dead,” Army Chief of Staff Gen. Mark Milley says. “That obviously places demands on human endurance.”

With units in constant motion far from friendly forces, “being surrounded will become the norm,” continues Milley. There will no clear front line, no secure supply lines, no big bases like Bagram or Camp Victory with chow halls, air-conditioning, and showers. With enemy drones and sensors constantly on the hunt for targets, there won’t even be time for four hours’ unbroken sleep. So, says Milley, “being seriously miserable every single minute of every day will have to become a way of life.”


Milley has warned before that “we are on the cusp of a fundamental change in the character of ground warfare,.” (The nature of war remains eternally brutal and chaotic). But yesterday at the Association of the US Army’s annual Eisenhower Luncheon, the notoriously blunt general laid out his vision of future combat in more and grimmer detail than I’d ever heard — detail that suggests he’s informed by an intensifying program of secret wargames.

Milley envisions the Army destroying enemy sensors, air defenses, and land-based anti-ship missiles to open paths for the rest of the joint force. “Land-based forces now are going to have to penetrate denied areas to facilitate air and naval forces,” Milley said. “This is exact opposite of what we have done for the last 70 years, where air and naval forces have enabled ground forces.”

Soldiers will fight with everything from rifles and tanks to electronic jammers, computer viruses, and long-range missiles striking targets on the land, in the air, and even at sea. (это что, замах на выход из РСМД? - Д.О.) “The Army — yes, the Army — we’re going to sink ships,” Milley said, “(and) dominate the airspace above our units from enemy air and missile attack.”

This new approach is being driven, Milley, Deputy Defense Secretary Bob Work, and other Pentagon leaders say, by the spread of once uniquely American advantages to adversaries around the world: long-range precision-guided missiles, linked by wireless networks to long-range sensors — such as drones and satellites — that provide targeting data. In sufficient density, and backed by more conventional weapons such as mines, warships, jets, and tanks, these threats create an Anti-Access/Area Denial (A2/AD) zone that US forces enter at high risk. The emerging consensus among the services, most clearly stated in the Army’s new Multi-Domain Battle concept, calls for prying open A2/AD networks with simultaneous, coordinated attacks against every possible weak point in all domains — land, sea, air, space, cyberspace, and the electromagnetic spectrum.
An artist's depiction of a Lockheed Martin LRASM (Long-Range Anti-Ship Missile) hurtling towards its target.

Even with all this, soldiers will struggle “just to survive” on a battlefield more lethal than anything we’ve seen “since at least World War II,” said Milley. To avoid being detected and targeted by precision weapons, soldiers — and Marines and even ships — must split into small units and keep either on the move or under cover. Static bases will be sitting ducks, and supply convoys will be so dangerous that they might be entirely automated, so units will be largely on their own, purifying their own water and 3D-printing spare parts for broken gear. (немного информационной супермагистрали, хозрасчета на селе и прочего дивного нового мира -Д.О.)

Not only will units often be cut off physically, Milley said, but electronically as well. At times combat troops will be able to access satellite data, upload reports to their superiors, and call in precision strikes from Army missile batteries, Air Force planes, or Navy warships hundreds of miles away. At other times, however, thanks to hostile jamming and hacking, the airwaves will go dead and the screens will go dark — but soldiers can’t hole up and wait for orders. Initiative, always an American strength, will take on a new importance.

“Our most valuable asset, our most significant asymmetric advantage inherent in the American military and the United States Army. We come from a society of improvisers, a society of innovators, tinkerers, problem-solvers, techno-savvy at early age, and independence of action comes natural to all Americans,” Milley declared. Army training and professional military education needs to foster this initiative, not suppress it, he said.

In fact, the Chief of Staff said, in a remark sure to rile older soldiers, we need to inculcate “the willingness to disobey specific orders” when battlefield realities change and there’s no time or functioning channel to consult superiors — and that’s going to happen a lot.
(ваще жыр)

“War tends to slaughter the sacred cows,” Milley warned. “It’s better to slaughter our sacred cows ourselves rather than to lose a war.”

Hard as this is, “we’re the United States Army and we don’t shrink from tall orders,” Milley promised. “In the end, we will win.”

The coming change is comparable to that between the 19th century and World War I, said Milley: from signal flags to radios, from rifled muskets to machineguns, from horses to tanks, from hot-air balloons to fighter planes. The world didn’t handle this transition too well last time, Milley said. Let’s try to do better this time.

In 1914, “nations and empires marched off to their destruction, blind, blind to the changes in war,” said Milley. “Let us commit to not march into that abyss, blind to the changes. Let us commit for once, once in our history, to not be unprepared for that first battle.”


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 13899
Our most valuable asset, our most significant asymmetric advantage inherent in the American military and the United States Army. We come from a society of improvisers, a society of innovators, tinkerers, problem-solvers, techno-savvy at early age, and independence of action comes natural to all Americans,” Milley declared.

Вот не воевали они с нами толком то. :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
Я это даже не стал выделять, потому что для американского генерала это просто ритуальное заклинание, как для советского про руководящую и направляющую роль Партии. У личной инициативы всегда и везде были две привычные формы: дружественный огонь и мародерство. Остальное, к сожалению, встречается крайне редко.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
https://news.usni.org/2017/07/07/nato-u ... ons-russia

Проходная довольно статья про НАТО в Балтике: море мелкое, Медвед звереет, все больше совместных учений, Одержание, новые отряды Славных Подруг, вот это всё. Но запоминается, как обычно, последняя фраза:

Цитата:
...And beyond stepped up exercises such as BALTOPS, NATO is also considering its future role in the maritime domain at the strategic level. After much resistance within the Alliance there now seems to be movement towards a rewrite of the Alliance Maritime Strategy, first rolled out in 2011 in a very different security environment.

There are also active discussions about bringing back NATO’s Atlantic Command; a maritime command structure disbanded after the end of the Cold War, but once again relevant in order for NATO to be able to better command and control operations in the broader North Atlantic and facilitate reinforcements from the United States to Europe across the sea. BALTOPS will return to the Baltic Sea next summer, for another turn of the wheel towards preparing NATO’s navies for a fight in tight quarters.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4835
Чой-то мало того, что чушь, так еще и устаревшая чушь. Это в другой форме изложенные догмы network-centric warfare, приправленные модными ныне заклинаниями про A2/AD. 12 лет прошли даром.

Вообще говоря, в американской военной мысли сейчас сформировались два основных течения: технологическое и инновационно-тактическое. Технологическое, с его дронами, тринтерами и прочими формами анального доминирования над роботами, разумеется, обласкано военно-промышленным лобби, и сует во все дыры благопожелания про самоорганизацию сержантского состава на что-то большее, чем сообразить на троих. У них там в каждом докладе синергия младшего офицерского состава до полного группового просветления, а 9 женщин-сержантов так круты, что рожают даже не за месяц, а за недельку. Крайняя экстраполяция этого течения приводит к формированию полностью виртуальной армии.

Инновационно-тактическое (инновации они себе пририсовали, чтобы бледно не выглядеть) - это реалисты типа Линда, Хаммса (война 4-го поколения), Хоффмана (гибридные боевые действия) и прочие ребятки с реальным боевым опытом - закрытый клуб преимущественно морпехов, которые тусуются на Small Wars. И вот они выдают крайне интересные тактические концепции, переходящие местами в оперативные. Только административного веса у них до поры не было, чтобы доктринальные документы писать. Но сейчас... Мэттис из той же тусовки ведь вышел. Будет интересно, что получится. Пока же на оперативном уровне они так и не вышли за границы глубокой операции, которая их так очаровала в Ираке. И которая у нас известна с 1930-х.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
Ну так ситуация качественно не изменилась ("у нас много кастрюль, а у них, кажется, есть мины и какие-то там ракеты"), тем более на Балтике. Ну и это чисто флотский взгляд же, они не будут страдать гибридным варфаре с рассылкой дочерей офицеров (морпехи будут, само собой) и в то же время не могут признать, что в случае гипотетического поньфликта они там просто не нужны. Йеменские инновации никак не отражены, это им в минус; возможно, тему прорабатывают, но до уровня международных учений дотянуть просто не успели.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4835
А какие там инновации в Йемене?

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
Робокатера-шахиды жы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4835
А чем оно лучше, например, торпеды?
Все эти "инновации" - они же не от хорошей жизни. Рефлексировать надо способы борьбы с такой кустарщиной, а не опыт ее применения.
Кстати, эту конкретно инновацию придумали не злобные хуситы, а конкретно Поль Ван Райпер, тоже морпех, командовавший силами условных "красных" в ходе маневров Millenium Challenge. Учения должны были доказать как раз эффективность парадигмы network-centric warfare, а этот выскочка имел наглость выиграть их за "красных" в том числе за счет шахид-катеров. Творческий человек, ныне в отставке.

И да, я ответ писал не про Балтком, а про громогласную речь этого, какегобишьтам из НШ. Он как раз за NCW загоняет, как будто 12 лет проспал, а все его вопли про готовность к окружению - это из Иссерсона и глубокой операции имени газеты Красная Звезда.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
veter писал(а):
А чем оно лучше, например, торпеды?


Подозреваю, что дешевле, но это вопрос темный. Могу сказать чем отличается: другой спектр/физполя у сенсоров, канала управления етц, другие платформы-носители. Из всего этого можно извлечь некоторое "лучше".

veter писал(а):
Все эти "инновации" - они же не от хорошей жизни.


Разумеется.

veter писал(а):
Рефлексировать надо способы борьбы с такой кустарщиной, а не опыт ее применения.


Связанные вещи - чем более применяют, тем больше борятся.

veter писал(а):
про громогласную речь этого, какегобишьтам из НШ. Он как раз за NCW загоняет, как будто 12 лет проспал, а все его вопли про готовность к окружению - это из Иссерсона и глубокой операции имени газеты Красная Звезда.


Ну, legal disobey, как мне кажется, вещь вполне революционная и в принципе нереализуемая - просто потому что при распаде командной цепочки оперативное искусство исчезает как таковое. И NCW в такой трактовке как минимум отчасти антогонистично глубокой операции - та всё же предполагает единый стратегический план, а тут постановка задач де факто делегируется командирам на тактический уровень.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4835
Да кто бы спорил. У нас в ГОУ ГШ всю эту парадигму вообще некоторые считают вредной дезинформацией. Но синергия и самоорганизация - это же так красиво... в пробирке или в симуляции.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
Мне вот сейчас пришло в голову, что эти подходы это задел на "коалиционные войны" с широким участием всяких на коленке слепленных союзников типа ЧВК, религиозных, партийных и племенных милиций и т.п. Disobey с их стороны как минимум должен быть ожидаем. Задача, соответственно, не столько дать им право (сами возьмут), сколько прикрыть генеральский зад их американскому куратору, когда его министр или сенатская комиссия начнет спрашивать "Кого это вы там вооружали и зачем?"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4835
Не лишено...

Другой вопрос, в каких рамках этот праздник непослушания будет реализован. Одно дело, когда:

- Взвод браво, это центр, выдвинуться на высоту 232, окопаться, быть в готовности...
- Центр, это браво, нэгатив, высота 232 не обеспечивает нужных секторов обстрела, выдвигаемся к высоте 318, подтвердите.

А другое дело, когда:

- Браво, центр здесь, занять высоту 232...
- Да пошел ты, центр, слюшай! Там стреляют, а у нас намаз через полчаса. Мы лучше здесь, в тенечке.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10677
Откуда: Таганрог
А кто сказал, что с т.з. "Цитадели" релаксационные войны на "окраине" должны иметь не то что целеполагание, но хотя бы внятный смысл?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4835
Это уже почти философский вопрос. Если война - по Клаузевицу - у нас является продолжением политики иными средствами, то у любой войны должна быть политическая цель. В локальных конфликтах современности мы внятных политических целей не наблюдаем, но они какбэ и не войны. Локальный конфликт от войны отличается ограниченностью или полным отсутствием политических требований, равно как и соответствующим ограничением в силовых средствах. Но раньше у них была хотя бы какая-то подкладка из идеологии, а сейчас они вырождаются в самоцель для поддержания напряженности на окраинах в рамках... стратегий истощения? Да не вижу я там стратегий, положа руку на сердце. Разве что внутриполитические.

Ранняя постсоветская доктрина классифицировала конфликты по поколениям (5-м считался ядерный), военно-политическим целям, масштабам, контексту, интенсивности, а также используемым средствам уничтожения. Вот с военно-политическими целями сейчас реально беда. Впрочем, и классификация поменялась - там сейчас многомерная матрица.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10677
Откуда: Таганрог
Ну почему? Не дать подняться альтернативным центрам силы. Вполне внятная цель.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 4835
Эм-м, кто там у нас в кандидатах на альтернативные центры силы? Афганистан? Ирак? Сирия? Судан? Йемен?
В этой логике воевать надо с Японией, Германией, Китаем и Россией. Но что-то стремно.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10677
Откуда: Таганрог
Почему? С РФ воюют на окраЙне, с Германией в Северной Африке, с Китаем в морях Ю.-В. Азии

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5317
al_mt писал(а):
Почему? С РФ воюют на окраЙне, с Германией в Северной Африке, с Китаем в морях Ю.-В. Азии


А с Японией?..

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10677
Откуда: Таганрог
А Япония оккупирована. И воюют с ней на бирже наверное.

Кстати, поправка.
С Германией не воюют. Германия оккупирована.
Воюют с ЕС ака 4-рейх руками подопытных германских коллаборационистов.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
Изображение

Любопытно и малость смещает точку сборки как по мне.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 15905
Это ж всего на весь ЕУ меньше 1.5 млн солдат?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
И тут тоже режут косты. Меня больше удивляет, что макаронники обогнали лягушатников.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5317
Вызывает интерес методика подсчёта. Например, отнесли ли к ВС полицейские формирования и если да - то кого включили (аналоги всяких ОМОНов и ВВ), а кого нет. Есть подозрение, что итальянцам посчитали всё вместе... и ещё любопытнее была бы оценка резервов, хотя бы первой очереди, и запасов вооружений для них.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа как ТВД: НАТО.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9194
Откуда: Донецк
vasilisk писал(а):
Например, отнесли ли к ВС полицейские формирования и если да - то кого включили (аналоги всяких ОМОНов и ВВ), а кого нет.


Традиционно смотрят по национальному законодательству - кто ВС, а кто не ВС. Да, у итальянцев есть карабинеры (а Guardia di Finanza, например, сейчас относится к цивильным парамилитарам - облажался, пардон, в вооруженных оне все еще) но и у французов есть жандармерия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB