Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 ноя 2018 16:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Предположим наличие пространства.
В пространстве живут инфообъекты. Для простоты - любимые "големы".
Объекты известные, поведение моделируется достаточно просто. Развитие всего эксперимента в целом достаточно предсказуемо - определяющим фактором становится "ландшафт" операционного пространства.

Теперь предоставляем одному из исходных "големов" некую надсистему - ИО другого типа, способный в какой-либо степени влиять на правила поведения голема. Как будет развиваться ситуация? И главное, как можно промоделировать жизнедеятельность подобной "вселенной"?

==============================================
Почему, откуда.

Мне мысль возникла, при обдумывании жизнедеятельности ФРС. Это ведь надсистема в чистом виде.

Кстати, ещё в голову мысль пришла. Как всегда гениальная, но увы не понятно как доказывать:

Инфообъекты одного класса неизбежно сливаются, либо становятся элементами инфообъекта другого класса.

Другая мысль, что инфообъекты разных классов, взаимодействуют как-то радикально иначе, но не могу уловить собственную мысль за хвостик... Склизкая зараза.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Нда...
Сказал бы что Вам, батенька нужно жениться, но насколько я знаю Вы уже...
Воббще сказав А надо говорить Бээээ
Если на големами первого уровня есть големы второго уровня то над ними третьего и т.д. Типа двойных зеркал в столь нелюбимых некоторыми лифтах


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Нет. Смысл в том, что голем не может быть надсистемой голема. При попытке использовать таким образом ИО одного класса, они либо сливаются в один, либо враждуют.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Хорошо.
Таким образом мы постулируем что:
1. Люди (инфоорбъекты первого уровня) либо сливаются с големом либо враждуют с ним.
2. Големы (инфообъекты второго уровня) либо сливаются с нечто называемым НАДголемом ли враждуют с ним.
Что имеем?
А всего лишь пищевую цепочку.
Трава враждует с коровой, та с волком... Ну или сливаются... Это не только вульгарное поедание но и паразитизм... Типа глисов.
Все логично


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Людь - азм есьмь - "человек", суть выражденный случай ИО ибо неделим без утраты функциональности. Он не может "слиться" с големом ибо является его элементом.

Я собственно хотел выразить мысль, что:

Если взять голем А и посадить его управлять големом Б, то вместо системы из двух големов, мы получим один голем большего размера.
Для того чтобы управлять големом, нужен ИО иного класса.

Насколько эти правила можно распространить на ИО других классов, я затрудняюсь. Более того я затрудняюсь сформулировать даже мысленный (вычислительный) эксперимент на эту тему.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
имхо устаревшая модель. В капитализьмах наблюдаем упрощение( отделение непрофильных активов).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
А вот вычислительный элемент измыслить было бы весьма и весьма полезно.
Давайте попробуем это сделать


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
2armadillo
Речь идёт в общем о случае достаточно сферическом, хотя заметьте, хоть кто-нибудь, может назвать ХОТЯ БЫ ОДИН случай, чтобы "контролирующая" структура встроенная в голема не деградировала?

2Чибрикин Илья
Я могу представить себе графическую картинку двух "просто големов" в неком пространстве. Но попытка смоделировать "в лоб" взаимоотношения големов, которым "приказано" пребывать в строго определённых отношениях, приводит к оооооооочень сложной конструкции даже мысленно.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Мну мысль поймал. Физическая аналогия.
Два сопряженных голема - это типа как КОНДЕНСАТОР!!!!! правда заряды сугубо неравные. Но ток утечки существует.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 29 май 2012 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12779
http://17ur.livejournal.com/396288.html#cutid1

Цитата:
Утверждение: права владения-пользования-распоряжения всяким фактором производства со временем оказываются там, где доход от использования этого фактора выше. Я намеренно не говорю "прибыль", так как учитываю возможность социализации издержек.

Применение утверждения к рассматриваемой теме: не выглядит чем-то фантастическим (и даже по-настоящему дорогостоящим) создание мордобазы, доступной всякому частнику. Для начала: Ваша фотка, Ваше имя, Ваши физический и электронный адреса, не более того. Точно так же не является фантастикой приобретение частником указанных программно-технических комплексов.

Зачем ему это всё? А для увеличения продаж своих товаров и услуг. Как именно? А вот идёте Вы по улице, поворотили личико к витрине (за которой видеокамера), да и посмотрели на эту витрину более пяти секунд.

В конце концов, Вас же не удивляет, что по запросам в поисковиках Вам потом вываливают контекстную рекламу на публичных сайтах?.. Так и здесь. Безо всякого участия человека Ваше обличье пробиваемо по базе, и на Ваш адрес отправляем призыв "покупайте наших слонов в этом самом магазине". То же самое в случае, если на витрину Вы коварно не смотрите, лишая частника его законной прибыли, однако возымели наглость ходить на работу по этой самой улице и мимо этой самой витрины.

Цитата:
Видите ли, следующим шагом за распознанием лица станет автоматическое чтение Ваших невербальных коммуникаций, то есть жестов, которые Вы делаете, и рож, которые Вы корчите, хотя бы и непроизвольно: "14.02.2021, 12:35:17 - объекту 223322 нравится объект на витрине с координатами [72, 55, 6] в локальном объёме магазина (корректность предположения 42.7 балла по шкале Фундоси-Косимаки)".

Цитата:
Представим себе... слово "коллектор" уже занято? Жаль. Значит, представим себе фирмы по сбору и обработке публичных данных о Вас, с последующей продажей и перепродажей всяческим частникам. Каких данных? А любых, которых Вы сами не скрываете. То есть в окна к Вам подглядывать никто не будет, прайвеси - оно святое. Просто - в дополнение к прочёсыванию ботами социальных сетей - арендуют у муниципалитета фонарный столб и повесят на нём либерального интеллигента гроздь видеокамер, сопряжённых с компьютером, на котором крутятся те самые программы.

Цитата:
...... Да, и напоследок о том, почему такой сценарий может не состояться. Лично я вижу только одно качественное препятствие: возможный концептуальный сдвиг - признание права собственности человека на невербальные и - шире - неконтролируемые отправления; мимику, жест, изменение цвета кожи, непроизвольные восклицания и проч.. Всё остальное упирается в чисто количественные параметры.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Право на ношение маски?

P.S. таки оффтоп...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фактор надсистемы
СообщениеДобавлено: 30 май 2012 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12779
Цитата:
Предположим наличие пространства.В пространстве живут инфообъекты.
...
Развитие всего эксперимента в целом достаточно предсказуемо - определяющим фактором становится "ландшафт" операционного пространства.
...
Теперь предоставляем одному из исходных "големов" некую надсистему - ИО другого типа,
...


ну как оффтоп. вот вам и пространство, и ландшафт, и надсистему над ландшафтом и пространством. и даже не сферовакуумные, а возможные части "образа будущего".

к големам - да, отношения напрямую не имеют...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB