Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 ноя 2018 16:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Давайте уж с дефинициями разберемся - какой объект следует считать БЛ - какие у него свойства и признаки. Пока на уровне ЧЯ (черного ящика).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
товарищи! Не плодите сущностей - БЛ есть частный случай Голема.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Безусловно Большая Лавка есть частный случай голема. Но достаточно специфический. Поэтому свести военино некое количество определений и наблюдений было бы полезно


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Ну к вопросу о предсказательной силе. Очевидно, что мейнстрим сейчас - катастрофы из разряда штатных, известных, заложенных в архитектуру лавки угроз.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Очень было бы полезно разобраться в поведении Больших Лавок в условиях кризиса. Пока мы наблюдаем либо лихорадочную активность с неясными целями типа Чернобыля, или тупое растранжиривание времени типа Мексиканского залива или Фукусимы. Впрочем как и зимой в Домодедово.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Тут вспоминая ваше же сообщение про волнообразность поведения системы или как там? Для МВА...
У ЛПР БЛ есть такая ээээ особенность. Выжидать когда стрелки осциллографов перестанут скакать и можно будет так скать выделить среднее

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Мое? Честно? И чего там было?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Цитата:
Мое? Честно? И чего там было?

http://igstab.net/viewtopic.php?p=9055#p9055

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Сообщения: 89
Откуда: Усть-Илимск
Важное отличие ГосГолемов от БЛ - возможность контроля ресурсов, и степень зависимости от внешних условий
Контролировать извне ресурсы доступные для ГосГолема - занятие молоперспективное
Для БЛ зависимость от внешних ресурсов - обычное состояние

БЛ - излишне открытая система?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Коллеги, а если попробовать отделить мух от комаров форму от содержания. Полагаю, что Голем есть форма, возникающая при определнных условиях, по мере развития и усложенения структуры в условиях насыщающей части логистической кривой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Все современные Большие Лавки - излишне открытые системы, т.е. держатся исключительно за счет избытка входящих ресурсов. Денег в первую очередь. Это я ощутил на собственной шкурке.
Так вот. В области выхода логистической кривой на асимптоту - лавку действительно начинает плющить.
Давайте попробуем заняться теоретизированием.
Кстати, Иметус снова оказался прав - в состоянии кризиса лавка входит в стадию "судроожный поиск вундервафли" она же "стратегия чуда" она же "ищем гуру, который всех спасет ничего не меняя".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Если БЛ выходит на ассимптоту и долгое время остается на ней, а говоря проще загнивает, собственник или наблюдательный совет должен сменить топов. Примеров когда это давало эффект достаточно много.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Ну у нас сменили топов, цельных два раза. Стало в два раза хуже :-(


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 15:51 
Все не те вопросы... :(
Правильный вопрос - как грабить БЛ, "чтя УК"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Чибрикин Илья писал(а):
Ну у нас сменили топов, цельных два раза. Стало в два раза хуже :-(

И противоположных примеров хватает, особенно здесь и сейчас.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Безусловно хватает, шутю я. Мы собственно о чем? О жизненном цикле Больших Лавок.
То что у них есть стадия "шизофрения" - это уж сомнения не вызывает. Чиста Паркинсон.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Рискну предположить, что Теплов под грабить имел в виду что-то другое.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
>Стать её "топом" - и - пока не сменят. Есть примеры когда топов таки упекли за разграбление?

Это нормально для топов. Вопиющие случаи описаны у Голубицкого в "Как зовут вашего б-га"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Примитизированная модель голема, кстати, вполне обосновывает "ждать пока стрелки осцилографов падут домкратом".
Иерархическая система управления имеет очень ограниченную скорость управления, если попытаться дёргаться следом за "стрелками", то будет только хуже, можно и в противофазу войти.
Поиск "героев" есть ИМХО помесь поисков "козла отпущения", "взрослого дяденьки который потушит всё обратно" и "живой затычки для пробоины". ИМХО все три "поиска" имеют скорее эгрегориальную природу, причём очень древнюю. Однако голему герои противопоказаны в любой форме (кроме имитационной), потому, в случае успешного нахождения оного герой получает срочный приказ во весь опор сидеть на месте, с одновременной попыткой перевести на оного стрелки...

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 09:15
Сообщения: 150
Откуда: из деревни
impetus писал(а):
2. если до топа - далеко - то прикинуться "героем-с-вундервафлей". "немного подопоёшь, с три короба наврёшь". Если их и правда петух клюнул - то за "нешмогла" - лишь подвинут освободить место для следующего.
вот например - сейчас самое время заявляться с супертехнологией очистки радиоактивных стоков. Потом сказать что охренительно важные для процесса гранаты - были не той системы. (лучше их затребовать сразу и на замену пойти под нажимом)

Я удивлен даже - а чего это петрики с человеками-героями еще не активизировались?

_________________
"...из моря информации в котором мы тонем единственный выход это саморазрушение..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Чай не дурные - знают, что там будет сделан нормальный тест, по результатам которого их морально отчеренкуют на весь белый свет.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 13:11 
Навеяло - "Бюсаб" - см. Херберта - Бюро саботажа.
Кстати, финансировалось из налогов, если память не изменяет.

Великие давно уже отрефлексировали.
Кстати, "Досадийский эксперимент" - в моем списочке "книжек" - делит 1-ю строчку с трилогией Рея Олдриджа.
Оба ГГ - типичные "герои" в "высокотехнологичном" контексте.
Надобно, пожалуй, перечитать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 13:20 
impetus писал(а):
Второе денег может дать много больше.

Именно.
Экспериментально и "теоретически" пришел к выводу - розничные продажи рулят.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Вообще-то хотя это и оффтоп -ионообменная фильтация тежелых металов в том числе радиоактивных из растворов (в том числе кислот и щелочей) - вполне промышленная технология. Уран так добывают - подземным выщелачиванием.
Но мы вроде о Больших Лавках а не о маленьких фильтрах...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Итак, в гипотезу Больших Лавок можно добавить еще один штрих.
Это "Период всеобщего ступора".
Кстати, описанный Переслегиным в Тихоокеанской Премьере.
Когда обстоятельства выходят за круг прывычного и традиционного (всех "100 правил"), то Большая Лавка впадает в ступор.
Бессмысленно и циклически повторяя некие действия, в ожидании непонятно чего. Чуда. Вторго пришествия, прилета марсиан с ремнотной бригадой. Именно это имеет место быть на Фукусиме сейчас.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Следовательно, Церковная структура не может быть БЛ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Сообщения: 89
Откуда: Усть-Илимск
impetus писал(а):
попробую определить БЛ как _состояние_ голема (одно из многих), характеризающееся непроходимостью внутренних обратных связей (напр "топы" получают информацию о "как у нас дела" исключительно по ценам акций на бирже или из сводок СовИнформБюро).

Это следствие излишней открытости.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Рискну предположить что Большая Лавка и Излишне Открытая Система (По Переслегину) суть одно и тоже.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 03:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
"БЛ-это система скорость прохождения сигнала внутри которой существенно (на порядки) меньше скорости прохождения сигнала вовне ея."

Как вам такое определение.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 09:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Хорошо, но требует существенных уточнений..


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Мы про сигнал или транзакцию?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010 19:55
Сообщения: 89
Откуда: Усть-Илимск
неплохо бы еще определить "скорость прохождения сигнала"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Benedict писал(а):
"БЛ-это система скорость прохождения сигнала внутри которой существенно (на порядки) меньше скорости прохождения сигнала вовне ея."
Как вам такое определение.
Да это прекрасно просто. Надо только выделить, наверное,
1. звено (предлагаю ЛПР-непосредственный исполнитель - как тот плакат про банкомат, ага).
2. Откуда - куда идет внешний сигнал? От объекта приложения - к ЛПР?
Тогда у нас получается, что БЛ - это такая система, в которой ручное руление по определению эффективнее передачи по команде.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Хм, это моя реальность.
Вся работа конторы контролируется неформальными отношениями.
А у меня в каждом отделе свои люди.

Это позволило эффективно делать карьеру и двигать своих вперед.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB