Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 19:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Почему-то мы это не рассматриваем.
Куда ляжет и какой трындец вызовет?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Интересны технико-экономические последствия внедрения движка или новая физика? Про первое можно сделать ряд допущений и от них пытаться плясать. Про второе вряд ли.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Боюсь, что потрясения будут и там и там, но действительно спрогнозировать что-то можно только по первому.
Шаг №1 новая космическая гонка. Причём в гораздо более жёсткой версии.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
al_mt писал(а):
Шаг №1 новая космическая гонка. Причём в гораздо более жёсткой версии.
Куда погоним? Луна/Марс? А там точно в движке весь затык?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Да ну. Есть ионники, есть плазма, есть твердотопливные ядерные. Давно есть. Кое-что даже в серии. И никто из них почему-то не спровоцировал "новую космическую гонку". Единственный вариант - это если реально работающее решение первой сделает какая-нибудь отмороженная команда типа Северной Кореи и изрядно напугает грандов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Дмитрий Одинец писал(а):
Да ну. Есть ионники, есть плазма, есть твердотопливные ядерные. Давно есть. Кое-что даже в серии. И никто из них почему-то не спровоцировал "новую космическую гонку". Единственный вариант - это если реально работающее решение первой сделает какая-нибудь отмороженная команда типа Северной Кореи и изрядно напугает грандов.
Имхится, что пороговая в освоении космоса это выход из гравитационного колодца, прочее не так критично.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Главная задача вылезти из гравитационного колодца. Она не решается пока. Единственый реальный вариант на мой взгляд ем катапульта на экваторе. Первыми наверное будут китайцы.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Выход из гравиколодца не имеет смысла, потому, что НЕКУДА лететь. Если emDrive сделает экономически оправданной, например, доставку какого-то сырья...
Самое главное, у него, в отличие от реактивного двигателя dV = бесконечность

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
пороговая в освоении космоса это выход из гравитационного колодца


В смысле, выход? Устойчивая самодостаточная биосфера на орбите?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Солнца

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Дмитрий Одинец писал(а):
bigBUG писал(а):
пороговая в освоении космоса это выход из гравитационного колодца
В смысле, выход? Устойчивая самодостаточная биосфера на орбите?
В смысле, если задешево сможем вытаскивать на среднюю орбиту, то дальше есть ионники, плазменные и прочие высокоимпульсные движки.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
bigBUG писал(а):
Имхится, что пороговая в освоении космоса это

имхится, что пороговая -- это экономическая целесообразность. Где ее взять?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
если задешево сможем вытаскивать на среднюю орбиту, то дальше есть ионники, плазменные и прочие высокоимпульсные движки.


Задешево понятие субъективное. Был бы калифорниевый астероид, к примеру, давно сгоняли бы уже туда и обратно на одном гептиле.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
а сколько гелия -3 на меркурии?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
А на кой он нужен?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Сейчас - для датчиков, в основном. В теории может использоваться для управляемого термоядерного синтеза.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
ишшо раз для не слишком быстрого меня: как могла бы выглядеть задача, решение которой с помощью сабжа было бы экономически целесообразно? Не учитывая поньтенцыальную конверсию технологий, в чистом виде.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Таскать ценное сырьё с астероидов.
Редкозёмы может быть. Если они там есть, конечно :roll:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
al_mt писал(а):
Таскать ценное сырьё с астероидов.
Редкозёмы может быть. Если они там есть, конечно :roll:

так как в оформленном виде задачко-то выглядит? Насколько будет дешевле такой вид доставки сырья туда, где оно востребовано для производства?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Вообще не знаю :V:
С другой стороны, представьте себе паровую машину в Древнем Риме. Или в неолите. "Зачем?" (с)

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
ну т.е. мы пока даже не можем толком сформулировать задачко. А зафига ее до формулирования решать?
Паровая машина в древнем риме без проблем может улучшить выработку в руднике, например, или на мельнице.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
laomaozi писал(а):
ну т.е. мы пока даже не можем толком сформулировать задачко. А зафига ее до формулирования решать?
Паровая машина в древнем риме без проблем может улучшить выработку в руднике, например, или на мельнице.

Но ведь рабы - дешевле?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16197
al_mt писал(а):
laomaozi писал(а):
ну т.е. мы пока даже не можем толком сформулировать задачко. А зафига ее до формулирования решать?
Паровая машина в древнем риме без проблем может улучшить выработку в руднике, например, или на мельнице.

Но ведь рабы - дешевле?

оч сомневаюсь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 08:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
вкратце.

ракетные двигатели с внешним приводом и слишком большим УИ неэффективны, ибо MV2 и с ростом скорости истечения расход энергии становится неразумным.
у них масса источника энергии превышает любую выгоду от экономии рабочего тела.
это верно уже для ионников со скоростями истечения 100км и больше.

фотонный двигатель является предельным случаем такого двигателя. и заведомо неэффективным , пока у вас нет массового производства антивещества, абсолютного отражателя и прочей магии.

обычный фонарик или светодиод с зеркалом является типичным фотонным двигателем. И наглядным примером неэффективности - вы практически не расходуете рабочее тело и никуда не едете.

вы утверждаете, что у приведенной тут лабораторной модели КПД как фотонного двигателя выше, чем у фонарика? как?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Это не фотонник. Это НЕХ, которая самим фактом наличия стоячей ЭМ-волны порождает какое-то количество движения. От чего зависит сгенерированный момент, я так понял, никто не знает; видимо, просто от факта и свойств стоячести, электромагнитности и волнительности. Претензия как раз в том, что это нарушение законов сохранения. Насколько позволено это нарушение в числах - непонятно, пока есть только измерения близко к погрешности эксперимента. Т.е. претензия вида "источник энергии будет расти" в общем случае неприложима. Т.е. может и будет, а может и нет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Эээ.... 70 Вт там дают тягу в 0.1 Н кажется, нет?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
пока что объясняют направленными фотонами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://www.nanonewsnet.ru/news/2016/nov ... vse-fotony

сейчас эта ссылка первой попалась.

https://geektimes.ru/post/277408/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
вики:

Цитата:
чистая тяга при пяти запусках составила 91,2 мкН при подводимой мощности 17 Вт. Кратковременная наибольшая тяга составила 116 мкН при той же мощности[

Цитата:
В ноябре 2016 года стал доступен (предположительно, в результате утечки) отчёт[20], приписываемый лаборатории NASA Eagleworks, в котором делается вывод о работоспособности EmDrive. Согласно отчёту, загруженному на анонимный файловый хостинг, двигатель смог развить тягу в 1,2±0,1 мН/кВт в вакууме (проверялись мощности 40, 60 и 80 Вт)


предыдущие большие ньютоны можно объяснить обычной торсионщиной и нечистотой эксперимента (реакция опоры, внешнего магнитного поля и тп).

так что пока не вижу причин отменять закон сохранения энергии.


сегодня я не выспался и мне точно лениво искать удельную тягу фонарика в мкН/КВт


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2016 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
А радиолокатор от же тоже создает тягу? На прошлом форуме мне Саква даже цифирь посчитал в двк строчки


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2016 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2010 12:06
Сообщения: 5056
Создаёт. Просто когда пара мегаватт на луче, странно думать о микроньютонах.

_________________
...and all those moments will be lost in time, like tears in rain...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2016 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Масса фотона m = E / с2
Тяга F = скорость истечения умножить на расход массы / единицу времени = с * m

Тогда тяга двигателя мощностью 17Вт, 17Дж / 3e+8 = 5,7E-008
0,057 мкН


emDrive даёт ~90мкН на той же мощности

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... st&p=88331

alex_bykov писал(а):
Есть предположение, что его работа связана именно с взаимодействием с высокочастотным гравитационным излучением.



эээ
объясните мне плиз кто из нас в дурке


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4060
Атоминфо - то еще издание.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
издание тут не причем.
а вот быков довольно известный атомщик. печально.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
bigBUG писал(а):
Атоминфо - то еще издание.


Это форум же. А про драйву, повторюсь, никто толком не знает что и как. Потому и самые дикие идеи озвучиваются, и торсионщики и прочие вакуум-энергетики ожидаемо облепили тему.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... opic14824/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10798
Откуда: Таганрог
Я чото подумал... А ведь резонатор должен греться.

А нет. Тяга была бы в обратную сторону.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Наибольший баттхерт вызывает то что он запечатанный.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: emDrive - дикая карта?
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
А тама унутре генериуются бесы Максвелла и раскачивают клетку


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB