Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 22 мар 2019 06:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 547 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 02:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015 22:23
Сообщения: 121
Как высшее образование в США было уничтожено в пять приёмов
http://oko-planet.su/politik/society/30 ... iemov.html
Шаг 3: Введите класс менеджеров/администраторов, которые захватят управление университетами
....
Этот новый класс захватывает контроль над большей частью функционирования университета, включая и распределение финансирования, разработку программ, предлагаемые курсы. Если вы ещё способны вспомнить времена, когда медицина была навсегда изменена появлением модели HMO управления медициной, то можете себе представить, что произошло с наукой. Если вы не в таком возрасте – позвольте сказать, что когда-то давным-давно доктора управляли больницами, доктора принимали решения о том, какое именно лечение необходимо их пациентам. В 1970-е, во времена администрации Никсона, HMO стали идеей, проданной американскому обществу под предлогом помощи в контроле над медицинскими расходами. Но как только Никсон обеспечил принятие Закона об HMO в 1973 году, эти организации быстренько перешли от некоммерческой модели, деятельность которой была направлена на высококачественное медицинское обслуживание с контролируемой стоимостью, к модели коммерческих организаций с огромным финансированием корпоративными деньгами – и внезапно идея высококачественного медицинского обслуживания была принесена в жертву прибылям, что означало выписывание всё больших и больших премиальных и предоставление всё меньшего и меньшего обслуживания, увеличение отказов, рост ограничений для врачей, работа которых стала «управляемой».

Состояние здравоохранение в нашей стране заметно, как и то, насколько оно бедственно. Ну, в то же самое время аналогичное явление, что-то сродни HMO – давайте назовем это «EMO», Организацией управления образованием – начало захватывать американские академические круги. С 1970-х и до сегодняшнего дня, по мере того как количество преподавательских мест с полной занятостью продолжает сокращаться, количество административных мест работы с полной занятостью начало резко расти. В преподавании происходит депрофессионализация и перевод на неполную занятость, доведение преподавателей до уровня кочующих работников, а административная занятость обеспечивает хорошие, надёжные зарплаты, льготы, кабинеты, престиж и власть.

В 2012 году по всем кампусам в стране количество администраторов существенно превзошло количество преподавателей. И насколько пагубным было HMO в американской медицине, настолько же пагубна модель EMO для американских научных кругов и качества образования наших студентов. Бенджамин Гинзбург подробно пишет об этом в книге Упадок преподавания.

Хотелось бы тут упомянуть, кстати, что университеты зачастую защищают использование работы адъюнктов – которые ныне составляют 75% преподавателей в стране – заявляя, что у них нет иного выхода, кроме как привлекать к работе адъюнктов в качестве «меры сокращения расходов» во всё менее финансируемых университетах. А чего они не говорят и при отсутствии требований прозрачности никогда не скажут, – что они не сэкономили, привлекая адъюнктов – они сократили зарплаты преподавателям, уменьшили обеспеченность и влияние преподавателей. Финансы не сэкономлены просто потому, что их переместили в зарплаты администраторов, тренеров и в возмутительные выплаты президентам университетов. Произошло перераспределение финансов от тех, кто на самом деле преподаёт, специалистов – а значит, отняли их у самого образования студентов – в пользу зарплат администраторов и руководителей, расходов на спорт – и расширили привлечение «консультантов», пиар- и маркетинговых фирм, юридических фирм. Мы ещё должны добавить, что зарплаты руководителей с примерно $25000 – $30000 в 1970 году выросли до сотен тысяч и МИЛЛИОНОВ долларов – зарплаты, отложенные компенсации («золотые парашюты», пенсионные выплаты, медстраховки после выхода на пенсию), используемые по собственному усмотрению фонды, бесплатное жильё или щедрые компенсации на жильё, автомобили и водители, членство в дорогих клубах.
.....
Вот с чего сделали кальку в нашей высшей школе руками Кузьминова и ВШЭ. А я то думала, что это просто в условиях разложения государства вырвался на поверхность "феодальный" архетип.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
volga писал(а):
Вот с чего сделали кальку в нашей высшей школе руками Кузьминова и ВШЭ. А я то думала, что это просто в условиях разложения государства вырвался на поверхность "феодальный" архетип.


Мне посчастливилось лично присутствовать в момент внедрения описанной модели в один из НИИ Москомархитектуры.
Т.е. был проектный НИИ, советского типа, со всеми присущими ему особенностями - при смене строительной модели в связи с уходом Лужкова директора (архитектор по бекграунду) сместили и назначили "своего" человека, из собянинской команды, лет 37-ми - "менеджера" по бекграунду - под идею сделать карманный (у Лужкова таким был другой НИИ) - "управляемый" - проектный институт.
Директора переместили из позиции начальника мосгосэкспертизы, где он год или два посидел.
За первый год-полтора количество сотрудников сократилось где-то в 5 раз, до примерно 400 человек. Это была "чистка" до уровня "управляемости". А потом в НИИ начали "заводить" "объемы" - по сути весь горзаказ, насколько это технологически было возможно - что-то около 40 объектов, с бюджетом в несколько ярдов рублей (проектных денег).
Разумеется "управляемо" - т.е. с контролируемым ценообразованием и контролируемым содержанием договоров в частности.
Уволенных людей - по модели - предполагалось заменить внешними "контракторами". В НИИ - по модели - должна была остаться администрация и какой-то минимальный - по сути "экспертный" - пул специалистов.
Я там присутствовал как раз на момент запуска "объемов".
В общем, это была пестня.
С "объемами" - а точнее со сроками и качеством - модель не справилась. Насколько я знаю "контракторы" - в массе - были кинуты. Были большие проблемы с закрытием договоров. Директор уволился. Сбежало еще какое-то количество специалистов. Ну и "звание" "карманного НИИ" московской мэрии переместили еще куда-то...
На все, про все - с момента "взятия под контроль" и до коллапса - ушло три года.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 11016
Ну и что, кто-то (кроме вышибленных на улицу спецов и кинутых контракторов) пострадал? Не-а. Все озолопарашутилилсь как минимум


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 12:22 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8438
Ну, те кто под обломками Аква парка остались.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4129
Benedict писал(а):
Ну, те кто под обломками Аква парка остались.
Смотрим даты и льем говно корректнее.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 12:50 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8438
А по сути возражения есть? Или вы утверждаете что при Лужке все было тип топ?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
Чибрикин Илья писал(а):
Ну и что, кто-то (кроме вышибленных на улицу спецов и кинутых контракторов) пострадал? Не-а. Все озолопарашутилилсь как минимум


Как вы, Илья, думаете - есть ли функциональная связь между качеством (содержанием) проектов (включая сюда и сроки) и стоимостью строительства и эксплуатации (бюджетных) объектов?
И между стоимостью строительства/эксплуатации (бюджетных) объектов и налогами?
И между налогами и рентабельностью?
И между рентабельностью и продажами?
И между продажами и рабочими местами, зарплатами, "ростом" экономики?

А теперь представьте, какое влияние на описанные социально-экономические элементы оказывает тотальное (т.е. везде, во всех сферах, а не точечно) внедрение "менеджерской схемы".
"...потому что в кузнице не было гвоздя..."

Законы сохранения не обманешь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4129
Benedict писал(а):
А по сути возражения есть? Или вы утверждаете что при Лужке все было тип топ?
Разговор не об уровне продукта, а о факторах, его обуславливающих. Про Вотервилль написано немало, а тут обсуждается еще и "менеджерская модель". Чего, кстати, организации предприятия? И как бы это формализировать хоть немного. А то в ощущениях понятно, но ключевые моменты хорошо бы выделить особо.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 11216
Откуда: Таганрог
Я так понимаю позиция идёт об два момента:

"Начальник должен быть сначала специалистом, а уж потом - начальником"
vs.
"Начальник должен быть начальником, а уж потом, очень сильно потом - специалистом. И не обязательно"

Англосаксы, на встрече "волн" дешёвые человеки+богатства колоний создали схему, где существуют параллельные иерархии специалистов и начальников.
Янки придумали "сшить" эти иерархии механизмом "консультантов".

Всё хорошо и замечательно, правда дорого.


Траблы начинаются с целеполаганием. А они у "начальников" и "специалистов" разные. И самый хреновый начальник из "специалистов" всё же строит решение задачи, а самый лучший "начальник" - карьеру.

_________________
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 11016
Осталось предположить что "начальники" и "специалисты" это разные типы (биологически) людей (по Кошке) и доминирование специалистов было обусловлено рядом очень специальных обстоятельств типа стремительного прогресса вооружений и обеспечивающих технологий в интервале 1710-1975 и холодной войны 1947-1991.
А нормальной формой человеческого общества является доминирование "начальников" и сведение всех остальных до уровня "рабов", как собственно весь мир и жил всю свою сознательную историю. И мы присутствуем при закате блистательной эпохи, которая не повторится. Пойду убьюсебяапстенуаттаски.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 16:35 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8438
Задача как утилизировать "начальников" наборе наиболее полезным для кармы утилизатора способом.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 11216
Откуда: Таганрог
Наличие генетических отличий несомненно. Причём оно обычно имеет выраженные фенотипические признаки. Но ИМХО таки не видовое.

Что касается "доминирования специалистов", то это не более чем иллюзия. Это не "доминирование", а "важность" для "начальства". Кратковременная медийная мода на "специалистов" - вообще явление, ни чем не отличающееся от моды на разрезной рукав и пикинесов. Хотя умение лицедейского сословия, держать нос по ветру, тоже роль сыграло.

_________________
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
Чибрикин Илья писал(а):
А нормальной формой человеческого общества является доминирование "начальников" и сведение всех остальных до уровня "рабов", как собственно весь мир и жил всю свою сознательную историю.


"Сознательная история" это про историю "цивилизаций"?
За вычетом "архаического периода"?

Кстати, по длительности как соотносятся "период цивилизаций" с "периодом архаики"? 1 к 100? :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 11216
Откуда: Таганрог
Кстати.
"Начальство", оно ведь не всё полностью из "бабуинов" состоит. Даже пожалуй меньшая часть. Всё остальное - это "специалисты по манипулированию бабуинами" :D

_________________
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
al_mt писал(а):
Кстати.
"Начальство", оно ведь не всё полностью из "бабуинов" состоит. Даже пожалуй меньшая часть. Всё остальное - это "специалисты по манипулированию бабуинами" :D


А как быть с известной практикой манипулирования "специалистами" "менеджментом"?
Особенно совки этими умениями грешили.
Что является одной из причин текущей конфликтности между "менеджерами" и "специалистами" советской генерации. И по каковой причине (одной из, разумеется) совки выдавливаются манагерами даже при очевидных проблемах, этим вызываемых.
Т.е. здесь речь не о сравнении компетентностей в "манипулировании" - а о чисто технологическом запрете для "специалистов" манипулировать "менеджментом" конкретно в "менеджерской схеме".

Собсно, Переслегин - когда представлял свою книгу по "инженерии" - прямо заявлял о умении "инженером" манипулировать "начальством" и "клиентом" как необходимой компетенции "инженера".
Я так думаю, он это именно из советской практики вынес.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 11216
Откуда: Таганрог
Так я к тому, что "манипуляторы" - разновидность "специалистов".

_________________
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 11016
Ну архаика это тоже отнюдь не золотой век. Кто и как тогда доминировал не сильно понятно.
Начало цивилизации это примерно 9000 до н.э. письменная фиксация - примерно 4000 до н.э.
Но эта самая письменная фиксация уже говорит о стандартной пирамидальной структуре общества с угнетаемыми слоями внизу. Иногда они были лично свободными иногда нет но юзали их по полной в любом случае.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4129
Чибрикин Илья писал(а):
.....А нормальной формой человеческого общества является доминирование "начальников" и сведение всех остальных до уровня "рабов", как собственно весь мир и жил всю свою сознательную историю. И мы присутствуем при закате блистательной эпохи, которая не повторится. Пойду убьюсебяапстенуаттаски.
Экономика инноваций и стартапов вкупе с 4ой технореволюцией еще сделает из интелей человеков, не боись!

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 11216
Откуда: Таганрог
...а затем низведёт до уровня сантехников...

Хотя, конечно, вес пресловутых "...он Нью-Йоркский строитель..." по любому отличен от рабского.

Но тут начинаются ньюансы. Одной разновидности "начальства" нужно, чтоб водопровод работал, а другой, чтоб "быдло затрахалось".
При наличии хоть како-то конкуренции вектор изменений очевиден. Это радует.

P.S. Нет для "интеля" ничего слаще, вида генеральского уровня начальника, красного от злости как помидора, но вынужденного вести себя с означенным интелем вежливо :roll:

_________________
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
al_mt писал(а):
Так я к тому, что "манипуляторы" - разновидность "специалистов".


Разумеется.
Но суть "менеджерской схемы" в том, что она не предъявляет к "манагерам" - нижних уровней - особых требований к уровню компетентности в манипулировании - т.е. от них не требуется быть "специалистами в манипулировании".

Чибрикин Илья писал(а):
Кто и как тогда доминировал не сильно понятно.


Слава богу, даже сейчас еще есть на планете места с архаическими племенами. Не говоря уже о 20-м веке и 19-м.
Антропологи вполне успели поработать с материалом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
al_mt писал(а):
P.S. Нет для "интеля" ничего слаще, вида генеральского уровня начальника, красного от злости как помидора, но вынужденного вести себя с означенным интелем вежливо


Это что еще понимать под "интелем".

И замечу, что вежливость по форме - на уровне топов - является нормой безотносительно того с кем они коммуницируют.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 11216
Откуда: Таганрог
Если персонаж обладает врождённой или благоприобретённой способностью к манипулированию, то он на нижних этажах не задержится.
Нижние этажи - всегда отстойник. Проблем становится заметной, когда одну пирамиду норовят взгромоздить на другую.

Если топ из "манипуляторов", так с ним и без того приятно работать. А вот когда система выгибает в обратную сторону "бабуина" по причине нужности "специалиста" - это приятственно затрагивает самые низменные инстинкты :twisted:

_________________
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
al_mt писал(а):
Если персонаж обладает врождённой или благоприобретённой способностью к манипулированию, то он на нижних этажах не задержится.
Нижние этажи - всегда отстойник.


Это бред.
Просто по причине того что видов иерахий и карьерных лестниц много.

И ярким примером является моя ученица - которая отказавшись от карьеры "высокого профессионала" в одной конкретной сфере - за два года взяла не то 5, не то 6 карьерных "ступеней" в Россельхозбанке, начав с позиции "главный специалист" какого-то там отдела.
Без сверхусилий, замечу. Банально на базе прежних компетенций.

Тезис вами высказанный - это вариант пересказа "парадигмы прогресса" - то бишь "линейного роста" - и парадигмы "стандартизации" - то бишь представление о том, что все должно быть приведено к единообразию.
Следствием из этой "логики" является, например, тезис о том что хирург должен стремиться стать - не "профессионалом" как хирург - а "менеджером" - иначе так и останется в "отстойнике".
При этом смысл для хирурга вообще иметь компетенции манипулятора - мягко говоря ускользает...

И это вынося за скобки женщин, вообще отказавшихся от карьеры.
При этом они могут на "работе" занимать "нижние этажи" - с чьей то точки зрения - или вообще не работать - т.е с точки делающих карьеру быть ниже "отстойника".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 11216
Откуда: Таганрог
Здравствуйте! :D

Вы сами себя-то читаете?
Человек перешёл из одной пирамиды в другую и там сделал карьеру!
Она же не "замёрзла" в должности младшего менеджера по впар... продажам? :lol:

Карьеру можно и в дворниках сделать.

P.S. Дауншифтеры да. Хотя пресловутый дворник-Платонов на самом деле "верхолаз" писательской иерархии. Так мировая "звезда театра и кино" может изображать нищего.

_________________
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
al_mt писал(а):
Здравствуйте! :D

Вы сами себя-то читаете?
Человек перешёл из одной пирамиды в другую и там сделал карьеру!
Она же не "замёрзла" в должности младшего менеджера по впар... продажам? :lol:

Карьеру можно и в дворниках сделать.

P.S. Дауншифтеры да. Хотя пресловутый дворник-Платонов на самом деле "верхолаз" писательской иерархии. Так мировая "звезда театра и кино" может изображать нищего.


Проблема в том, что четкого представления о наличии разных пирамид ан масс - нет.
И с точки зрения "менеджера" любой "специалист" ниже его в иерархии. Тем более, если они работают вместе, в одной организационной структуре.
Т.е. "менеджер" в "больнице" выше по иерархии "хирурга" - с точки зрения "менеджера".

Как иллюстрация.
Моя ученица уже год как делала новую карьеру - когда решался вопрос о проектировании очередной "резиденции" в Крыму.
На совещании с участием нынешнего управделами АП, у "менеджеров" двух организаций, чье участие предполагалось - оным управделами было спрошено - не такую-то вы собираетесь привлекать?
Оба ответили - да, такую-то. На что было получено одобрение.
С бюрократической позиции - по сути - это было почти указание "обратиться к такой-то".
Оба "менеджера" провели - независимо друг от друга - переговоры с ней.
Оба заявили что ее запросы неприемлемы. Много хочет. Хотя по существу ее запросы даже близко не приближались к собственным запросам "менеджеров". Но с их точки зрения она хотела "не по чину".
В одной из компаний - в той в которой она ранее работала - ей попросту предложили вернуться на прежнюю позицию, в штат, на среднерыночных условиях - т.е. даже не осознали, что к тому моменту она уже стремительно поднималась по позициям в россельхозбанке и была по "управленческому" статусу выше переговорщика, не говоря уже о зарплате.
Как итог.
Судьбу одной из организаций не знаю. Про другую известно - после 15 лет присутствия на "кремлевских объектах" - их с них попросили.

Ну и тезис о необходимости компетенций по манипулированию для "хирурга" для продвижении в иерархии "хирургов" вы как-то замолчали.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 11016
Забрел в ИТ-службу по делу и зацепился языком. Все в восторге пребывают от полного разгона самой верхней ИТ-системы, которая выпила всем кровь до капельки и мне кстати ее тоже попортила. Причем тот кто попортил сделал это дважды - еще в Новатеке начал.
В общем блестящий пример отрицательного отбора. Нужно заваливать проекты что бы расти по карьерной лестнице. Завалившего проект повышают так как он становится сразу и на всегда управляемым - ибо есть за что дергать. Но вот беда при этом возникает абсолютно управляемая и 100% лояльная но полностью недееспособная структура имя коим легион.
Раньше их существование было весьма востребовано но может времена действительно меняются?
Еще (там были люди с производственным прошлым) натерли мне уши про положение дел в оборонке. Что хороший оператор станка с ЧПУ сейчас идет от 160 тыс даже в городах типа Перми. И что оборонка поднимается но квалифицированных работяг нет. Точка совсем. Ушли кондиционеры (по Теплову) - те кто делал из выпускников инженеров за 5-7 лет производства.
Вот бы Волге начать учить людей профессиям а не сдаче ЕГЭ....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
Чибрикин Илья писал(а):
Вот бы Волге начать учить людей профессиям а не сдаче ЕГЭ....

Вот бы кто-то ликвидировал вдруг возникший дефицит кондиционированных "биороботов", незадорого...
И желательно не присутствуя лично в "иерархии", не трепя, так сказать, нервы...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 11216
Откуда: Таганрог
Ну да. Вы и привели пример "одна пирамида взгромождена на другую".

_________________
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
al_mt писал(а):
Ну да. Вы и привели пример "одна пирамида взгромождена на другую".

Вы о чем вообще?

С чьей точки зрения "одна пирамида взграмождена на другую"?

Как вы считаете - люди находящиеся на вершине собственной профиерархии согласны с такой постановкой вопроса?
Т.е. готовы смириться с тем что все пребывающие в их иерархии ниже любого пребывающего в другой иерархии по признаку принадлежности?
И что они предпринимают когда понимают что некто - с кем они коммуницируют в "бизнесе" - именно так и считает?
И что происходит с "бизнесом"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 11216
Откуда: Таганрог
Когда крутой специалист приходит разбираться в жилконтору, он нарывается на представителя низов пирамиды, в которой, не состоит и не участвует.
При этом он объективно находится "ниже" тётки в окошке. В данной ситуации. И нихрена не сделает, т.к. если он попытается встрять в конфликт, то встрянет в конфликт не с этой тёткой, а со всей пирамидой, тентаклем, которой, тётка и состоит.

Ну, а Вы привели ещё более чистый пример "пирамиды взгромождённой на пирамиду". Ранг одной организации, в рамках проекта, выше чем ранг другой - решение-то кто принимает? Причём все персоналии выступают именно как агенты своих пирамид. Вышепомянутые манагеры могли прислать на встречу вместо себя "младших практикантов при менеджере чистоты" и всё равно в рамках проекта эти МПпМЧ были бы выше Вашей ученицы.

Кристальный пример, "взгромождённой пирамиды".

Понятно, что такая сферическая в вакууме конструкция (сочетание пирамид) будет слишком непродуктивно жрать. И на практике рассыпается либо "взгромождение" либо пирамиды (все или частично), что и произошло в приведённом случае.

_________________
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
al_mt писал(а):
и всё равно в рамках проекта эти МПпМЧ были бы выше Вашей ученицы.

Кристальный пример, "взгромождённой пирамиды".


Вы не обратили внимание на три факта в описанном примере?
Первый.
С точки зрения бюрократических отношений - в которых, кстати, манагеры не сильны, ну не понимают они бюрократии, как ни забавно это - им ажно целый администратор высшего уровня - в лице управделами АП - дал почти прямое указание договориться с конкретным человеком.
Причем исходя из вашей "теории" о "поставленных друг на друга иерархиях" - он то принадлежит к третьей - стоящей на/выше иерархии описанных "манагеров".
Второй.
На момент переговоров она принадлежала к четвертой иерархии - не имеющей прямых отношений с иерархиями "менеджеров" - но в общей классификации "управленцев" стояла выше.
И третий.
Не договорившись - как минимум одна из "иерахий" - покинула сладкую поляну, с которой 15 лет кормилась.
Поскольку держали их на ней именно за посредничество между "третьей иерархией" и "ней"( не ей лично, а ее ролью, разумеется; в частности, до нее эту роль играл я - но по сути это один и тот же функционал).
И, в частности, между ней и "администратором высшего уровня в лице управделами АП" были многолетние личные отношения - она ему и домик проектировала, и, случалось, в кафе бла-бла-бла и позвонить на мобильник имела возможность.

Т.е. "взгроможденная пирамида" имела место только и исключительно в головах "манагеров".
А не "объективно".

Т.е. де-факто имеет место ситуация когда много миллионов людей имеют одно представление о "иерархии", еще какое-то количество миллионов другое и совсем уж меньшинство ("профессионалов", скажем) в какие-то жалкие сотни тысяч - третье.

Разумеется, с годами все утрясется. В частности, максимум за два поколения "элита" "нижних иерархий" полностью их покинет - в частности, перейдя в "вышестоящие".
В связи с чем, начнутся разного рода дефицитные проявления - со всеми вытекающими.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 17211
а вот если бы специалисту за "крутость" давали бы ранг или титул, то тетка из 14 ранга знала бы, что общается с коллежским ассесором и бароном, и вела бы себя поскромней. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14905
laomaozi писал(а):
а вот если бы специалисту за "крутость" давали бы ранг или титул, то тетка из 14 ранга знала бы, что общается с коллежским ассесором и бароном, и вела бы себя поскромней.


А какой ранг был бы у "манагера" ("приказчика") мелко-средней фирмы при этом?
Да и у владельца?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016 05:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015 22:23
Сообщения: 121
Чибрикин Илья писал(а):
Вот бы Волге начать учить людей профессиям а не сдаче ЕГЭ....

Судя по зарплатам на моей позиции старшего преподавателя на моем бывшем месте работы на данный момент системе это не нужно. Терять в зарплате более, чем в 15 раз я, как Вы понимаете, не буду.
Натаскать на задачи части С на ЕГЭ нельзя, можно только научить при соответствующих способностях ученика, чем я по мере сил и занимаюсь, получая при этом и моральное удовлетворение и деньги на пристойную жизнь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016 05:33 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8438
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
Кстати.
"Начальство", оно ведь не всё полностью из "бабуинов" состоит. Даже пожалуй меньшая часть. Всё остальное - это "специалисты по манипулированию бабуинами" :D


А как быть с известной практикой манипулирования "специалистами" "менеджментом"?
Особенно совки этими умениями грешили.
Что является одной из причин текущей конфликтности между "менеджерами" и "специалистами" советской генерации. И по каковой причине (одной из, разумеется) совки выдавливаются манагерами даже при очевидных проблемах, этим вызываемых.
Т.е. здесь речь не о сравнении компетентностей в "манипулировании" - а о чисто технологическом запрете для "специалистов" манипулировать "менеджментом" конкретно в "менеджерской схеме".

Собсно, Переслегин - когда представлял свою книгу по "инженерии" - прямо заявлял о умении "инженером" манипулировать "начальством" и "клиентом" как необходимой компетенции "инженера".
Я так думаю, он это именно из советской практики вынес.


Вся эта херня с манажорами профи и профи неманажорами имеет место только в крупных эээ горизонтально интегрированных корпорациях. Которые производят "все" от носок до космических кораблей. И работает только на растущих рынках. Через что и союз упомянутый тоже прошел, поскольку по факту таковой корпорацией и был. Пока был экстенсивный рост все работало (может плохо, но), а как доели последние рынки ("освобожденных от гнета колониализма" африканы и пр.) так все и посыпалось. Тут я согласен с Хазиным и пр. в том что в замкнутой системе энтропия растет быстро и экспоненциально. Ну, Хазин другими буквами писал, да. И вроде даже Со-лже-ницын.
Это, кстати вполне себе отрефлексировано в советской культуре ("Добро пожаловать или посторонним фход воспрещен", "Тофарищи актеры, зрителей полный стадион", и т.п.) Где-то с конца пятидесятых.


P.S. Я вот тут недавно под новый год наткнулся на к\ф "Весна"... и вчера меня пробило... :) Это же блин 47 год. "Журчат ручьи...", а ведь до НСХ еще почти шесть лет.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 08:12
Сообщения: 1367
Цитата:
Объединение израильских промышленников бьет тревогу: приехавшие из бывшего СССР 20 лет назад тысячи инженеров, ученых и преподавателей в сфере точных наук, позволивших Израилю стать лидером в хай-теке, через 4-6 лет уйдут на пенсию. Замену им никто не подготовил, и готовить ее будет некому, отмечает экономическое издание Globes: 35% преподавателей физики в школах - "русские", 30% преподавателей математики в максимальном объеме - тоже из бывшего СССР, отмечает издание, ссылаясь на исследование 4-летней давности.

Подробности: http://izrus.co.il/obshina/article/2014 ... z3xFU1rWRM
При использовании материалов ссылка на «IzRus.co.il» обязательна.

новость годовалая а тенденции те же

_________________
Я мыслю и на это существую (R)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 17211
какое свинство, что СССР больше не может подготовить израиловке учОных? :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016 04:36 
В сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8438
Это антисемитизьм!!!

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Нехватки специалистов по ЧПУ нет. Иначе бы их искали _нормально_. Пока же поиска я не вижу.

Все эти рассказы про "не можем найти и год уже ищем" - это от желания показать высокозначимость тех, кто замещает / делает вид, что замещает, функции требуемого сотрудника. Когда конторе искал редкого ИТ-шника (была задача такая в жизни), то нашел за месяц (они искали полгода). Они два месяца потом внутри себя согласовывали, "ведь не идеально соответствует же!". Но взяли в работу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 02:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4129
La Fayette 2 писал(а):
Нехватки специалистов по ЧПУ нет. Иначе бы их искали _нормально_. Пока же поиска я не вижу....
В Израиловке? В Израиловке технолог-чэпэушник - собачья работа на 1500 юсд гросс, а не ключевой специалист.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 02:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4129
Теплов 2-й писал(а):
А какой ранг был бы у "манагера" ("приказчика") мелко-средней фирмы при этом? Да и у владельца?
Например близкий вам (хехех:)) герр Сан-Галли был мануфактур-советником, это 8 класс статской службы, такой же класс имело звание коммерции-советника.
Но это, конечно, тузы и штучный товар, с ними вахтерши и так говорили приседая.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 17211
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
а вот если бы специалисту за "крутость" давали бы ранг или титул, то тетка из 14 ранга знала бы, что общается с коллежским ассесором и бароном, и вела бы себя поскромней.


А какой ранг был бы у "манагера" ("приказчика") мелко-средней фирмы при этом?
Да и у владельца?

Ток заметил. Так _в той системе_ получение ВО почти автоматически означало получение личного дворянства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4129
laomaozi писал(а):
Ток заметил. Так _в той системе_ получение ВО почти автоматически означало получение личного дворянства.
Эээээ... автоматом можно только разночинца было получить.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 17211
Потому я и напейсал _почти_


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4129
Позанудствую - не почти). Почти - это, скажем, почетное гражданство города, что тоже не автоматом, личное дворянство - еще выше.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
bigBUG писал(а):
В Израиловке? В Израиловке технолог-чэпэушник - собачья работа на 1500 юсд гросс, а не ключевой специалист.


В РФ я постоянно слышу крики "некому работать на ЧПУ". Я сразу предлагаю прийти к ним работать на ЧПУ за 200 тыс в месяц. Обычно разговор заканчивается еще до того, как я называю сумму. Ибо там не нужны люди с в/о и опытом управленческой работы. Там хотят "такого же умеренного пьющего таджика без амбиций, но чтобы мог со станком разбираться".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 17211
bigBUG писал(а):
Позанудствую - не почти). Почти - это, скажем, почетное гражданство города, что тоже не автоматом, личное дворянство - еще выше.

Хорошо, не почти). Но с высокой вероятностью. Тем более, у нас по условию задачи Квалифицированный Специалист:).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 11216
Откуда: Таганрог
А по удалёнке работать на ЧПУ возьмут?

_________________
- Суперинтендант, у Вас есть список всех Тайных Обществ?
- Конечно...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Это вы у данной группы "крепких хозяев" спрашивайте. Пока же я наблюдаю гонку за "хорошо владеющим болгаркой узбеком, который не будет выеживаться" (с) :(


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4129
al_mt писал(а):
А по удалёнке работать на ЧПУ возьмут?
Програмить могут взять. Теоретически. Я два места знаю.
La Fayette 2 писал(а):
В РФ я постоянно слышу крики "некому работать на ЧПУ". Я сразу предлагаю прийти к ним работать на ЧПУ за 200 тыс в месяц.
200рэ в месяц это нереал, моншер. Это я не знаю, кем надо быть и где).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 547 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB