Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 ноя 2018 16:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 547 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 02:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015 22:23
Сообщения: 121
Как высшее образование в США было уничтожено в пять приёмов
http://oko-planet.su/politik/society/30 ... iemov.html
Шаг 3: Введите класс менеджеров/администраторов, которые захватят управление университетами
....
Этот новый класс захватывает контроль над большей частью функционирования университета, включая и распределение финансирования, разработку программ, предлагаемые курсы. Если вы ещё способны вспомнить времена, когда медицина была навсегда изменена появлением модели HMO управления медициной, то можете себе представить, что произошло с наукой. Если вы не в таком возрасте – позвольте сказать, что когда-то давным-давно доктора управляли больницами, доктора принимали решения о том, какое именно лечение необходимо их пациентам. В 1970-е, во времена администрации Никсона, HMO стали идеей, проданной американскому обществу под предлогом помощи в контроле над медицинскими расходами. Но как только Никсон обеспечил принятие Закона об HMO в 1973 году, эти организации быстренько перешли от некоммерческой модели, деятельность которой была направлена на высококачественное медицинское обслуживание с контролируемой стоимостью, к модели коммерческих организаций с огромным финансированием корпоративными деньгами – и внезапно идея высококачественного медицинского обслуживания была принесена в жертву прибылям, что означало выписывание всё больших и больших премиальных и предоставление всё меньшего и меньшего обслуживания, увеличение отказов, рост ограничений для врачей, работа которых стала «управляемой».

Состояние здравоохранение в нашей стране заметно, как и то, насколько оно бедственно. Ну, в то же самое время аналогичное явление, что-то сродни HMO – давайте назовем это «EMO», Организацией управления образованием – начало захватывать американские академические круги. С 1970-х и до сегодняшнего дня, по мере того как количество преподавательских мест с полной занятостью продолжает сокращаться, количество административных мест работы с полной занятостью начало резко расти. В преподавании происходит депрофессионализация и перевод на неполную занятость, доведение преподавателей до уровня кочующих работников, а административная занятость обеспечивает хорошие, надёжные зарплаты, льготы, кабинеты, престиж и власть.

В 2012 году по всем кампусам в стране количество администраторов существенно превзошло количество преподавателей. И насколько пагубным было HMO в американской медицине, настолько же пагубна модель EMO для американских научных кругов и качества образования наших студентов. Бенджамин Гинзбург подробно пишет об этом в книге Упадок преподавания.

Хотелось бы тут упомянуть, кстати, что университеты зачастую защищают использование работы адъюнктов – которые ныне составляют 75% преподавателей в стране – заявляя, что у них нет иного выхода, кроме как привлекать к работе адъюнктов в качестве «меры сокращения расходов» во всё менее финансируемых университетах. А чего они не говорят и при отсутствии требований прозрачности никогда не скажут, – что они не сэкономили, привлекая адъюнктов – они сократили зарплаты преподавателям, уменьшили обеспеченность и влияние преподавателей. Финансы не сэкономлены просто потому, что их переместили в зарплаты администраторов, тренеров и в возмутительные выплаты президентам университетов. Произошло перераспределение финансов от тех, кто на самом деле преподаёт, специалистов – а значит, отняли их у самого образования студентов – в пользу зарплат администраторов и руководителей, расходов на спорт – и расширили привлечение «консультантов», пиар- и маркетинговых фирм, юридических фирм. Мы ещё должны добавить, что зарплаты руководителей с примерно $25000 – $30000 в 1970 году выросли до сотен тысяч и МИЛЛИОНОВ долларов – зарплаты, отложенные компенсации («золотые парашюты», пенсионные выплаты, медстраховки после выхода на пенсию), используемые по собственному усмотрению фонды, бесплатное жильё или щедрые компенсации на жильё, автомобили и водители, членство в дорогих клубах.
.....
Вот с чего сделали кальку в нашей высшей школе руками Кузьминова и ВШЭ. А я то думала, что это просто в условиях разложения государства вырвался на поверхность "феодальный" архетип.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
volga писал(а):
Вот с чего сделали кальку в нашей высшей школе руками Кузьминова и ВШЭ. А я то думала, что это просто в условиях разложения государства вырвался на поверхность "феодальный" архетип.


Мне посчастливилось лично присутствовать в момент внедрения описанной модели в один из НИИ Москомархитектуры.
Т.е. был проектный НИИ, советского типа, со всеми присущими ему особенностями - при смене строительной модели в связи с уходом Лужкова директора (архитектор по бекграунду) сместили и назначили "своего" человека, из собянинской команды, лет 37-ми - "менеджера" по бекграунду - под идею сделать карманный (у Лужкова таким был другой НИИ) - "управляемый" - проектный институт.
Директора переместили из позиции начальника мосгосэкспертизы, где он год или два посидел.
За первый год-полтора количество сотрудников сократилось где-то в 5 раз, до примерно 400 человек. Это была "чистка" до уровня "управляемости". А потом в НИИ начали "заводить" "объемы" - по сути весь горзаказ, насколько это технологически было возможно - что-то около 40 объектов, с бюджетом в несколько ярдов рублей (проектных денег).
Разумеется "управляемо" - т.е. с контролируемым ценообразованием и контролируемым содержанием договоров в частности.
Уволенных людей - по модели - предполагалось заменить внешними "контракторами". В НИИ - по модели - должна была остаться администрация и какой-то минимальный - по сути "экспертный" - пул специалистов.
Я там присутствовал как раз на момент запуска "объемов".
В общем, это была пестня.
С "объемами" - а точнее со сроками и качеством - модель не справилась. Насколько я знаю "контракторы" - в массе - были кинуты. Были большие проблемы с закрытием договоров. Директор уволился. Сбежало еще какое-то количество специалистов. Ну и "звание" "карманного НИИ" московской мэрии переместили еще куда-то...
На все, про все - с момента "взятия под контроль" и до коллапса - ушло три года.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Ну и что, кто-то (кроме вышибленных на улицу спецов и кинутых контракторов) пострадал? Не-а. Все озолопарашутилилсь как минимум


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Ну, те кто под обломками Аква парка остались.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Benedict писал(а):
Ну, те кто под обломками Аква парка остались.
Смотрим даты и льем говно корректнее.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
А по сути возражения есть? Или вы утверждаете что при Лужке все было тип топ?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Чибрикин Илья писал(а):
Ну и что, кто-то (кроме вышибленных на улицу спецов и кинутых контракторов) пострадал? Не-а. Все озолопарашутилилсь как минимум


Как вы, Илья, думаете - есть ли функциональная связь между качеством (содержанием) проектов (включая сюда и сроки) и стоимостью строительства и эксплуатации (бюджетных) объектов?
И между стоимостью строительства/эксплуатации (бюджетных) объектов и налогами?
И между налогами и рентабельностью?
И между рентабельностью и продажами?
И между продажами и рабочими местами, зарплатами, "ростом" экономики?

А теперь представьте, какое влияние на описанные социально-экономические элементы оказывает тотальное (т.е. везде, во всех сферах, а не точечно) внедрение "менеджерской схемы".
"...потому что в кузнице не было гвоздя..."

Законы сохранения не обманешь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Benedict писал(а):
А по сути возражения есть? Или вы утверждаете что при Лужке все было тип топ?
Разговор не об уровне продукта, а о факторах, его обуславливающих. Про Вотервилль написано немало, а тут обсуждается еще и "менеджерская модель". Чего, кстати, организации предприятия? И как бы это формализировать хоть немного. А то в ощущениях понятно, но ключевые моменты хорошо бы выделить особо.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Я так понимаю позиция идёт об два момента:

"Начальник должен быть сначала специалистом, а уж потом - начальником"
vs.
"Начальник должен быть начальником, а уж потом, очень сильно потом - специалистом. И не обязательно"

Англосаксы, на встрече "волн" дешёвые человеки+богатства колоний создали схему, где существуют параллельные иерархии специалистов и начальников.
Янки придумали "сшить" эти иерархии механизмом "консультантов".

Всё хорошо и замечательно, правда дорого.


Траблы начинаются с целеполаганием. А они у "начальников" и "специалистов" разные. И самый хреновый начальник из "специалистов" всё же строит решение задачи, а самый лучший "начальник" - карьеру.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Осталось предположить что "начальники" и "специалисты" это разные типы (биологически) людей (по Кошке) и доминирование специалистов было обусловлено рядом очень специальных обстоятельств типа стремительного прогресса вооружений и обеспечивающих технологий в интервале 1710-1975 и холодной войны 1947-1991.
А нормальной формой человеческого общества является доминирование "начальников" и сведение всех остальных до уровня "рабов", как собственно весь мир и жил всю свою сознательную историю. И мы присутствуем при закате блистательной эпохи, которая не повторится. Пойду убьюсебяапстенуаттаски.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Задача как утилизировать "начальников" наборе наиболее полезным для кармы утилизатора способом.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Наличие генетических отличий несомненно. Причём оно обычно имеет выраженные фенотипические признаки. Но ИМХО таки не видовое.

Что касается "доминирования специалистов", то это не более чем иллюзия. Это не "доминирование", а "важность" для "начальства". Кратковременная медийная мода на "специалистов" - вообще явление, ни чем не отличающееся от моды на разрезной рукав и пикинесов. Хотя умение лицедейского сословия, держать нос по ветру, тоже роль сыграло.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Чибрикин Илья писал(а):
А нормальной формой человеческого общества является доминирование "начальников" и сведение всех остальных до уровня "рабов", как собственно весь мир и жил всю свою сознательную историю.


"Сознательная история" это про историю "цивилизаций"?
За вычетом "архаического периода"?

Кстати, по длительности как соотносятся "период цивилизаций" с "периодом архаики"? 1 к 100? :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Кстати.
"Начальство", оно ведь не всё полностью из "бабуинов" состоит. Даже пожалуй меньшая часть. Всё остальное - это "специалисты по манипулированию бабуинами" :D

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Кстати.
"Начальство", оно ведь не всё полностью из "бабуинов" состоит. Даже пожалуй меньшая часть. Всё остальное - это "специалисты по манипулированию бабуинами" :D


А как быть с известной практикой манипулирования "специалистами" "менеджментом"?
Особенно совки этими умениями грешили.
Что является одной из причин текущей конфликтности между "менеджерами" и "специалистами" советской генерации. И по каковой причине (одной из, разумеется) совки выдавливаются манагерами даже при очевидных проблемах, этим вызываемых.
Т.е. здесь речь не о сравнении компетентностей в "манипулировании" - а о чисто технологическом запрете для "специалистов" манипулировать "менеджментом" конкретно в "менеджерской схеме".

Собсно, Переслегин - когда представлял свою книгу по "инженерии" - прямо заявлял о умении "инженером" манипулировать "начальством" и "клиентом" как необходимой компетенции "инженера".
Я так думаю, он это именно из советской практики вынес.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Так я к тому, что "манипуляторы" - разновидность "специалистов".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Ну архаика это тоже отнюдь не золотой век. Кто и как тогда доминировал не сильно понятно.
Начало цивилизации это примерно 9000 до н.э. письменная фиксация - примерно 4000 до н.э.
Но эта самая письменная фиксация уже говорит о стандартной пирамидальной структуре общества с угнетаемыми слоями внизу. Иногда они были лично свободными иногда нет но юзали их по полной в любом случае.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Чибрикин Илья писал(а):
.....А нормальной формой человеческого общества является доминирование "начальников" и сведение всех остальных до уровня "рабов", как собственно весь мир и жил всю свою сознательную историю. И мы присутствуем при закате блистательной эпохи, которая не повторится. Пойду убьюсебяапстенуаттаски.
Экономика инноваций и стартапов вкупе с 4ой технореволюцией еще сделает из интелей человеков, не боись!

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
...а затем низведёт до уровня сантехников...

Хотя, конечно, вес пресловутых "...он Нью-Йоркский строитель..." по любому отличен от рабского.

Но тут начинаются ньюансы. Одной разновидности "начальства" нужно, чтоб водопровод работал, а другой, чтоб "быдло затрахалось".
При наличии хоть како-то конкуренции вектор изменений очевиден. Это радует.

P.S. Нет для "интеля" ничего слаще, вида генеральского уровня начальника, красного от злости как помидора, но вынужденного вести себя с означенным интелем вежливо :roll:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Так я к тому, что "манипуляторы" - разновидность "специалистов".


Разумеется.
Но суть "менеджерской схемы" в том, что она не предъявляет к "манагерам" - нижних уровней - особых требований к уровню компетентности в манипулировании - т.е. от них не требуется быть "специалистами в манипулировании".

Чибрикин Илья писал(а):
Кто и как тогда доминировал не сильно понятно.


Слава богу, даже сейчас еще есть на планете места с архаическими племенами. Не говоря уже о 20-м веке и 19-м.
Антропологи вполне успели поработать с материалом.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
P.S. Нет для "интеля" ничего слаще, вида генеральского уровня начальника, красного от злости как помидора, но вынужденного вести себя с означенным интелем вежливо


Это что еще понимать под "интелем".

И замечу, что вежливость по форме - на уровне топов - является нормой безотносительно того с кем они коммуницируют.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Если персонаж обладает врождённой или благоприобретённой способностью к манипулированию, то он на нижних этажах не задержится.
Нижние этажи - всегда отстойник. Проблем становится заметной, когда одну пирамиду норовят взгромоздить на другую.

Если топ из "манипуляторов", так с ним и без того приятно работать. А вот когда система выгибает в обратную сторону "бабуина" по причине нужности "специалиста" - это приятственно затрагивает самые низменные инстинкты :twisted:

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Если персонаж обладает врождённой или благоприобретённой способностью к манипулированию, то он на нижних этажах не задержится.
Нижние этажи - всегда отстойник.


Это бред.
Просто по причине того что видов иерахий и карьерных лестниц много.

И ярким примером является моя ученица - которая отказавшись от карьеры "высокого профессионала" в одной конкретной сфере - за два года взяла не то 5, не то 6 карьерных "ступеней" в Россельхозбанке, начав с позиции "главный специалист" какого-то там отдела.
Без сверхусилий, замечу. Банально на базе прежних компетенций.

Тезис вами высказанный - это вариант пересказа "парадигмы прогресса" - то бишь "линейного роста" - и парадигмы "стандартизации" - то бишь представление о том, что все должно быть приведено к единообразию.
Следствием из этой "логики" является, например, тезис о том что хирург должен стремиться стать - не "профессионалом" как хирург - а "менеджером" - иначе так и останется в "отстойнике".
При этом смысл для хирурга вообще иметь компетенции манипулятора - мягко говоря ускользает...

И это вынося за скобки женщин, вообще отказавшихся от карьеры.
При этом они могут на "работе" занимать "нижние этажи" - с чьей то точки зрения - или вообще не работать - т.е с точки делающих карьеру быть ниже "отстойника".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Здравствуйте! :D

Вы сами себя-то читаете?
Человек перешёл из одной пирамиды в другую и там сделал карьеру!
Она же не "замёрзла" в должности младшего менеджера по впар... продажам? :lol:

Карьеру можно и в дворниках сделать.

P.S. Дауншифтеры да. Хотя пресловутый дворник-Платонов на самом деле "верхолаз" писательской иерархии. Так мировая "звезда театра и кино" может изображать нищего.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Здравствуйте! :D

Вы сами себя-то читаете?
Человек перешёл из одной пирамиды в другую и там сделал карьеру!
Она же не "замёрзла" в должности младшего менеджера по впар... продажам? :lol:

Карьеру можно и в дворниках сделать.

P.S. Дауншифтеры да. Хотя пресловутый дворник-Платонов на самом деле "верхолаз" писательской иерархии. Так мировая "звезда театра и кино" может изображать нищего.


Проблема в том, что четкого представления о наличии разных пирамид ан масс - нет.
И с точки зрения "менеджера" любой "специалист" ниже его в иерархии. Тем более, если они работают вместе, в одной организационной структуре.
Т.е. "менеджер" в "больнице" выше по иерархии "хирурга" - с точки зрения "менеджера".

Как иллюстрация.
Моя ученица уже год как делала новую карьеру - когда решался вопрос о проектировании очередной "резиденции" в Крыму.
На совещании с участием нынешнего управделами АП, у "менеджеров" двух организаций, чье участие предполагалось - оным управделами было спрошено - не такую-то вы собираетесь привлекать?
Оба ответили - да, такую-то. На что было получено одобрение.
С бюрократической позиции - по сути - это было почти указание "обратиться к такой-то".
Оба "менеджера" провели - независимо друг от друга - переговоры с ней.
Оба заявили что ее запросы неприемлемы. Много хочет. Хотя по существу ее запросы даже близко не приближались к собственным запросам "менеджеров". Но с их точки зрения она хотела "не по чину".
В одной из компаний - в той в которой она ранее работала - ей попросту предложили вернуться на прежнюю позицию, в штат, на среднерыночных условиях - т.е. даже не осознали, что к тому моменту она уже стремительно поднималась по позициям в россельхозбанке и была по "управленческому" статусу выше переговорщика, не говоря уже о зарплате.
Как итог.
Судьбу одной из организаций не знаю. Про другую известно - после 15 лет присутствия на "кремлевских объектах" - их с них попросили.

Ну и тезис о необходимости компетенций по манипулированию для "хирурга" для продвижении в иерархии "хирургов" вы как-то замолчали.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Забрел в ИТ-службу по делу и зацепился языком. Все в восторге пребывают от полного разгона самой верхней ИТ-системы, которая выпила всем кровь до капельки и мне кстати ее тоже попортила. Причем тот кто попортил сделал это дважды - еще в Новатеке начал.
В общем блестящий пример отрицательного отбора. Нужно заваливать проекты что бы расти по карьерной лестнице. Завалившего проект повышают так как он становится сразу и на всегда управляемым - ибо есть за что дергать. Но вот беда при этом возникает абсолютно управляемая и 100% лояльная но полностью недееспособная структура имя коим легион.
Раньше их существование было весьма востребовано но может времена действительно меняются?
Еще (там были люди с производственным прошлым) натерли мне уши про положение дел в оборонке. Что хороший оператор станка с ЧПУ сейчас идет от 160 тыс даже в городах типа Перми. И что оборонка поднимается но квалифицированных работяг нет. Точка совсем. Ушли кондиционеры (по Теплову) - те кто делал из выпускников инженеров за 5-7 лет производства.
Вот бы Волге начать учить людей профессиям а не сдаче ЕГЭ....


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Чибрикин Илья писал(а):
Вот бы Волге начать учить людей профессиям а не сдаче ЕГЭ....

Вот бы кто-то ликвидировал вдруг возникший дефицит кондиционированных "биороботов", незадорого...
И желательно не присутствуя лично в "иерархии", не трепя, так сказать, нервы...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Ну да. Вы и привели пример "одна пирамида взгромождена на другую".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Ну да. Вы и привели пример "одна пирамида взгромождена на другую".

Вы о чем вообще?

С чьей точки зрения "одна пирамида взграмождена на другую"?

Как вы считаете - люди находящиеся на вершине собственной профиерархии согласны с такой постановкой вопроса?
Т.е. готовы смириться с тем что все пребывающие в их иерархии ниже любого пребывающего в другой иерархии по признаку принадлежности?
И что они предпринимают когда понимают что некто - с кем они коммуницируют в "бизнесе" - именно так и считает?
И что происходит с "бизнесом"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
Когда крутой специалист приходит разбираться в жилконтору, он нарывается на представителя низов пирамиды, в которой, не состоит и не участвует.
При этом он объективно находится "ниже" тётки в окошке. В данной ситуации. И нихрена не сделает, т.к. если он попытается встрять в конфликт, то встрянет в конфликт не с этой тёткой, а со всей пирамидой, тентаклем, которой, тётка и состоит.

Ну, а Вы привели ещё более чистый пример "пирамиды взгромождённой на пирамиду". Ранг одной организации, в рамках проекта, выше чем ранг другой - решение-то кто принимает? Причём все персоналии выступают именно как агенты своих пирамид. Вышепомянутые манагеры могли прислать на встречу вместо себя "младших практикантов при менеджере чистоты" и всё равно в рамках проекта эти МПпМЧ были бы выше Вашей ученицы.

Кристальный пример, "взгромождённой пирамиды".

Понятно, что такая сферическая в вакууме конструкция (сочетание пирамид) будет слишком непродуктивно жрать. И на практике рассыпается либо "взгромождение" либо пирамиды (все или частично), что и произошло в приведённом случае.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
и всё равно в рамках проекта эти МПпМЧ были бы выше Вашей ученицы.

Кристальный пример, "взгромождённой пирамиды".


Вы не обратили внимание на три факта в описанном примере?
Первый.
С точки зрения бюрократических отношений - в которых, кстати, манагеры не сильны, ну не понимают они бюрократии, как ни забавно это - им ажно целый администратор высшего уровня - в лице управделами АП - дал почти прямое указание договориться с конкретным человеком.
Причем исходя из вашей "теории" о "поставленных друг на друга иерархиях" - он то принадлежит к третьей - стоящей на/выше иерархии описанных "манагеров".
Второй.
На момент переговоров она принадлежала к четвертой иерархии - не имеющей прямых отношений с иерархиями "менеджеров" - но в общей классификации "управленцев" стояла выше.
И третий.
Не договорившись - как минимум одна из "иерахий" - покинула сладкую поляну, с которой 15 лет кормилась.
Поскольку держали их на ней именно за посредничество между "третьей иерархией" и "ней"( не ей лично, а ее ролью, разумеется; в частности, до нее эту роль играл я - но по сути это один и тот же функционал).
И, в частности, между ней и "администратором высшего уровня в лице управделами АП" были многолетние личные отношения - она ему и домик проектировала, и, случалось, в кафе бла-бла-бла и позвонить на мобильник имела возможность.

Т.е. "взгроможденная пирамида" имела место только и исключительно в головах "манагеров".
А не "объективно".

Т.е. де-факто имеет место ситуация когда много миллионов людей имеют одно представление о "иерархии", еще какое-то количество миллионов другое и совсем уж меньшинство ("профессионалов", скажем) в какие-то жалкие сотни тысяч - третье.

Разумеется, с годами все утрясется. В частности, максимум за два поколения "элита" "нижних иерархий" полностью их покинет - в частности, перейдя в "вышестоящие".
В связи с чем, начнутся разного рода дефицитные проявления - со всеми вытекающими.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 23:35 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
а вот если бы специалисту за "крутость" давали бы ранг или титул, то тетка из 14 ранга знала бы, что общается с коллежским ассесором и бароном, и вела бы себя поскромней. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
laomaozi писал(а):
а вот если бы специалисту за "крутость" давали бы ранг или титул, то тетка из 14 ранга знала бы, что общается с коллежским ассесором и бароном, и вела бы себя поскромней.


А какой ранг был бы у "манагера" ("приказчика") мелко-средней фирмы при этом?
Да и у владельца?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016 05:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015 22:23
Сообщения: 121
Чибрикин Илья писал(а):
Вот бы Волге начать учить людей профессиям а не сдаче ЕГЭ....

Судя по зарплатам на моей позиции старшего преподавателя на моем бывшем месте работы на данный момент системе это не нужно. Терять в зарплате более, чем в 15 раз я, как Вы понимаете, не буду.
Натаскать на задачи части С на ЕГЭ нельзя, можно только научить при соответствующих способностях ученика, чем я по мере сил и занимаюсь, получая при этом и моральное удовлетворение и деньги на пристойную жизнь.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016 05:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
Кстати.
"Начальство", оно ведь не всё полностью из "бабуинов" состоит. Даже пожалуй меньшая часть. Всё остальное - это "специалисты по манипулированию бабуинами" :D


А как быть с известной практикой манипулирования "специалистами" "менеджментом"?
Особенно совки этими умениями грешили.
Что является одной из причин текущей конфликтности между "менеджерами" и "специалистами" советской генерации. И по каковой причине (одной из, разумеется) совки выдавливаются манагерами даже при очевидных проблемах, этим вызываемых.
Т.е. здесь речь не о сравнении компетентностей в "манипулировании" - а о чисто технологическом запрете для "специалистов" манипулировать "менеджментом" конкретно в "менеджерской схеме".

Собсно, Переслегин - когда представлял свою книгу по "инженерии" - прямо заявлял о умении "инженером" манипулировать "начальством" и "клиентом" как необходимой компетенции "инженера".
Я так думаю, он это именно из советской практики вынес.


Вся эта херня с манажорами профи и профи неманажорами имеет место только в крупных эээ горизонтально интегрированных корпорациях. Которые производят "все" от носок до космических кораблей. И работает только на растущих рынках. Через что и союз упомянутый тоже прошел, поскольку по факту таковой корпорацией и был. Пока был экстенсивный рост все работало (может плохо, но), а как доели последние рынки ("освобожденных от гнета колониализма" африканы и пр.) так все и посыпалось. Тут я согласен с Хазиным и пр. в том что в замкнутой системе энтропия растет быстро и экспоненциально. Ну, Хазин другими буквами писал, да. И вроде даже Со-лже-ницын.
Это, кстати вполне себе отрефлексировано в советской культуре ("Добро пожаловать или посторонним фход воспрещен", "Тофарищи актеры, зрителей полный стадион", и т.п.) Где-то с конца пятидесятых.


P.S. Я вот тут недавно под новый год наткнулся на к\ф "Весна"... и вчера меня пробило... :) Это же блин 47 год. "Журчат ручьи...", а ведь до НСХ еще почти шесть лет.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 08:12
Сообщения: 1297
Цитата:
Объединение израильских промышленников бьет тревогу: приехавшие из бывшего СССР 20 лет назад тысячи инженеров, ученых и преподавателей в сфере точных наук, позволивших Израилю стать лидером в хай-теке, через 4-6 лет уйдут на пенсию. Замену им никто не подготовил, и готовить ее будет некому, отмечает экономическое издание Globes: 35% преподавателей физики в школах - "русские", 30% преподавателей математики в максимальном объеме - тоже из бывшего СССР, отмечает издание, ссылаясь на исследование 4-летней давности.

Подробности: http://izrus.co.il/obshina/article/2014 ... z3xFU1rWRM
При использовании материалов ссылка на «IzRus.co.il» обязательна.

новость годовалая а тенденции те же

_________________
Я мыслю и на это существую (R)
Дилетанты изучают средства для достижения цели. Любители изучают правила выбора целей. Профессионалы изучают массивы данных, которые указывают, какими будут цели выбранные другими.(R)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016 22:33 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
какое свинство, что СССР больше не может подготовить израиловке учОных? :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016 04:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Это антисемитизьм!!!

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Нехватки специалистов по ЧПУ нет. Иначе бы их искали _нормально_. Пока же поиска я не вижу.

Все эти рассказы про "не можем найти и год уже ищем" - это от желания показать высокозначимость тех, кто замещает / делает вид, что замещает, функции требуемого сотрудника. Когда конторе искал редкого ИТ-шника (была задача такая в жизни), то нашел за месяц (они искали полгода). Они два месяца потом внутри себя согласовывали, "ведь не идеально соответствует же!". Но взяли в работу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 02:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
La Fayette 2 писал(а):
Нехватки специалистов по ЧПУ нет. Иначе бы их искали _нормально_. Пока же поиска я не вижу....
В Израиловке? В Израиловке технолог-чэпэушник - собачья работа на 1500 юсд гросс, а не ключевой специалист.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 02:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Теплов 2-й писал(а):
А какой ранг был бы у "манагера" ("приказчика") мелко-средней фирмы при этом? Да и у владельца?
Например близкий вам (хехех:)) герр Сан-Галли был мануфактур-советником, это 8 класс статской службы, такой же класс имело звание коммерции-советника.
Но это, конечно, тузы и штучный товар, с ними вахтерши и так говорили приседая.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 12:08 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
а вот если бы специалисту за "крутость" давали бы ранг или титул, то тетка из 14 ранга знала бы, что общается с коллежским ассесором и бароном, и вела бы себя поскромней.


А какой ранг был бы у "манагера" ("приказчика") мелко-средней фирмы при этом?
Да и у владельца?

Ток заметил. Так _в той системе_ получение ВО почти автоматически означало получение личного дворянства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
laomaozi писал(а):
Ток заметил. Так _в той системе_ получение ВО почти автоматически означало получение личного дворянства.
Эээээ... автоматом можно только разночинца было получить.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 15:14 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Потому я и напейсал _почти_


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
Позанудствую - не почти). Почти - это, скажем, почетное гражданство города, что тоже не автоматом, личное дворянство - еще выше.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
bigBUG писал(а):
В Израиловке? В Израиловке технолог-чэпэушник - собачья работа на 1500 юсд гросс, а не ключевой специалист.


В РФ я постоянно слышу крики "некому работать на ЧПУ". Я сразу предлагаю прийти к ним работать на ЧПУ за 200 тыс в месяц. Обычно разговор заканчивается еще до того, как я называю сумму. Ибо там не нужны люди с в/о и опытом управленческой работы. Там хотят "такого же умеренного пьющего таджика без амбиций, но чтобы мог со станком разбираться".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 16:08 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
bigBUG писал(а):
Позанудствую - не почти). Почти - это, скажем, почетное гражданство города, что тоже не автоматом, личное дворянство - еще выше.

Хорошо, не почти). Но с высокой вероятностью. Тем более, у нас по условию задачи Квалифицированный Специалист:).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
А по удалёнке работать на ЧПУ возьмут?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Это вы у данной группы "крепких хозяев" спрашивайте. Пока же я наблюдаю гонку за "хорошо владеющим болгаркой узбеком, который не будет выеживаться" (с) :(


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4056
al_mt писал(а):
А по удалёнке работать на ЧПУ возьмут?
Програмить могут взять. Теоретически. Я два места знаю.
La Fayette 2 писал(а):
В РФ я постоянно слышу крики "некому работать на ЧПУ". Я сразу предлагаю прийти к ним работать на ЧПУ за 200 тыс в месяц.
200рэ в месяц это нереал, моншер. Это я не знаю, кем надо быть и где).

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 547 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB