Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 13 ноя 2018 06:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 547 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Чибрикин Илья писал(а):
Аввакум ровно об этом только в красках. Прессинг на тех кто что-делает со стороны тех кто ничего не делает только увеличивается. И что будет-то? :(

Будет:
1. бегство от "производительных" социальных позиций;
2. уклонение от налогообложения и саботаж как часть культуры и "семейных" (т.е. инсталируемых в семье) стратегий;
3. исчезновение "культуры труда" и (параллельно) циничное отношение к образованию;
4. отказ от узкой специализации - как рискованной стратегии.
И т.д. и т.п.

Соответственно:
1. продолжение роста роли технологий (как альтернативы "специалисту");
2. снижение рентабельности - всего;
3. падение доходов "потребителя" в монетизированной форме и, соответственно, падение цен;
4. сокращение объема налогов при росте/сохранении %;
5. удлинение внутренних (без обмена) производственных цепочек и, соответственно, сокращение обмена и, соответственно, сокращение моментов налогообложения.
И т.д. и т.п.

И будет великое взаимное поедание "паразитирующих" - бесконечное "перераспределение" "ресурса".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Почему будет? Уже давно...

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Benedict писал(а):
Почему будет? Уже давно...

"Великое"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Что великое? Описанные выше события уж лет двадцать на территории РФ происходят. Сначала давили бандиты без формы, а теперь и форменные бандиты присоединились.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Benedict писал(а):
Что великое? Описанные выше события уж лет двадцать на территории РФ происходят. Сначала давили бандиты без формы, а теперь и форменные бандиты присоединились.


"взаимное поедание паразитирующих"?
Т.е. "паразиты" едят "паразитов" - а не "производящих"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
А то. Красногорск намекае.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Benedict писал(а):
А то. Красногорск намекае.

Так это пример того что только начинается.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Это пример того что скрывать уже не получается.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Это пример того что достигать компромисса за счет "производящих" уже не получается.

Собсно, удивительно "мирный развод" совка был возможен исключительно за счет такого компромисса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Аввакум хорош проезжается:
============
По большому счету, человечество сейчас стоит перед выбором: или сокращаться, или переходить на социальную модель существования. Социальной моделью я называю такое устройство общества, когда 2% трудящихся кормят 98% остального населения, каковое пребывает без работы, или имитирует занятость.

Впрочем, даже если человечество вымрет, до 500 млн, (как того желает автор Скрижалий Джорджии) все равно бОльшей части населения работы не найдется, и она будет пребывать в упражнениях, развлечениях и реализации некоммерческих проектов.

Так что по любому придется распределять бабло не по труду, а по ртам. Плюс, бонус для мотивации для тех, кто трудится и предпринимает.

Следовательно, неизбежна реформа принципов налогообложения. Сегодня во Франции бюджет Социальных Касс вдвое превышает гос. бюджет. Его долги засекречены.

В новом мире мы неизбежно придем к налогообложению, скорее похожему на продразверстку. Онако, поскольку принципы изьятия бабла изменятся, то это не будет заметно. Скорее всего, на мой взгляд, будут отменены все остальные налоги, и останется исключительно НДС, который достигнет, скажем, 400% по отношению к стоимости услуги или товара.

НДС наиболее эффективный налог сегодня, и вызывает меньше всего отторжений.

Само собой, введение такого высокого налога потребует полной глобализации и единого контроля над всей Планетой. Введение таких податей в одной стране или даже группе стран невозможно.

Однако, на мой взгляд, альтернативы нет. Если так не поступить, лишние люди (безработные) просто сдохнут с голоду.


Все-таки масштаб перемен многими недооценивается...

Вот посмотрите: я не стану говорить, что КНР ветряками и солнечными батареями уже через несколько лет будет вырабатывать больше энергии, чем РФ.

Не говорю про то, как Интернет влияет на туризм - теперь легко можно найти место в отеле без бронирования и сравнить лучшие цены. Туроператоры не требуются. Про бесплатную, по сути связь, которая меняет способ управления и функционирования предприятий... Про логистику, где перемещением грузов будет заниматься автопилотируемый транспорт и дроны. Сегодня водители грузовиков должны соблюдать особый режим отдых/баранка. Фуры стоят, пока водила спит, если нет "напарника". Робот - автопилот вполне справится с задачей, (по крайней мере на дорогах цивилизованных стран) и спать ему не требуется.

Про все более дегуманизированный интерфейс банков - решение по выдаче кредитов уже сейчас практически принимается не людьми, а машинами по алгоритму.

Все это вытеснит огромное количество людей из сферы трудовой занятости. Люди-работяги с минимумом интеллекта будут попросту не нужны. Во всяком случае на каждое такое место будет высокий конкурс.

Работа будет исключительно у наиболее талантливых, и хорошо образованных.

А что такое университетское образование в ближайшем будущем? Это фильмы, интерактивные лекции и занятия, которые проводят профессора разных специальностей. Ну, скажем, История Средних Веков: здесь есть место медикам, социологам, историкам, искусствоведам, теологам. Все вместе, по делу - представляет из себя аудио-визуальный и интерактивный курс... Ради которого вовсе не требуется приезжать в Лондон или Бостон.

Таким образом, наиболее сильные и мощные Университеты подгребут под себя всех студентов. Объективно просматривается, что английский язык станет единственным (и единым научным) и образовательным языком. Таким языком когда-то была Латынь.

США на сегодня это лидер в науке, технологии, и, как ни странно, в культуре тоже.

Какой нафиг "многополярный мир" в таких условиях? Ерунда это всё.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Чибрикин Илья писал(а):

Все это вытеснит огромное количество людей из сферы трудовой занятости. Люди-работяги с минимумом интеллекта будут попросту не нужны. Во всяком случае на каждое такое место будет высокий конкурс.

Работа будет исключительно у наиболее талантливых, и хорошо образованных.

Какой нафиг "многополярный мир" в таких условиях? Ерунда это всё.


Его - и в общем-то общая ошибка в подобных построениях - заключается в игнорировании биологии.
По (биологическому) построению не могут отдельно от "базы" существовать "наиболее талантливые".
Это раз.
"Одаренные" это эволюционно обусловленный "край" гаусового распределения и не более того. Полпроцента "одаренных" и еще полтора переходных типажей от них к "способным" - функция от "базы".
И два.
С чего это он подает "работа будет только для наиболее талантливых" за привелегию? "Наиболее талантливые" поведутся? Из каких мотивов?

Ну и какой нафиг однополярный мир при "неработающих" базовых тезисах?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Чибрикин Илья писал(а):
Ну то что роботы уничтожат много профессий - это-то никто не сорит я надеюсь? На моих глазах машинистки ушли в прошлое навсегда например.


Если система хочет иметь - для "работы" - "наиболее талантливых" - она вынуждена кормить "базу".
Если система - в том или ином виде - кормит "базу" - каким образом система может помешать "наиболее талантливым" "есть" и при этом не "работать"?
Т.е. принциальная ущербность модели.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Теплов все правильно пишет про "6азу".

50% населения, -- иждивенцы. Женщины, старики, дети.
25% населения, -- неквалифицированные ра6очие. Грузчики, охранники, солдаты.
12% населения, -- квалифицированные ра6очие. Ремесленники. Операторы машин. Фермеры.
_6% населения, -- инженеры. Психологи, учителя, ремонтники и наладчики.
_3% населения, -- ученые. Конструктора, исследователи, и т.д.
_3% населения, -- элита. Высшие сферы деятельности.

Не в IQ счастье. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 03:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
Так по тому варны и существуют. Опять переизобретают велосипед


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Michael Ermak писал(а):
Так по тому варны и существуют. Опять переизобретают велосипед


Реальные, наблюдаемые в практике, "варны" - не "концептуальные" - замкнуты, т.е. "брахманы" рождают "брахманов".
Т.о. к отбору из "базы" "наиболее талантливых" никакого отношения концепция "варн" не имеет.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Теплов 2-й писал(а):
Реальные, наблюдаемые в практике, "варны" - не "концептуальные" - замкнуты, т.е. "брахманы" рождают "брахманов".
Т.о. к отбору из "базы" "наиболее талантливых" никакого отношения концепция "варн" не имеет.
Варна "6рахманов", это в первую очередь _социальная_ ниша. Эти узкие специалисты возможны только при наличии остальных варн, потому что в противном случае "6рахманы" переклассифицируются в кого-то другого, с резкой потерей качества.

"Интеллектуалы" рождают "интеллектуалов" и IRL. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
brahistochron писал(а):
Варна "6рахманов", это в первую очередь _социальная_ ниша. Эти узкие специалисты возможны только при наличии остальных варн, потому что в противном случае "6рахманы" переклассифицируются в кого-то другого, с резкой потерей качества.

"Интеллектуалы" рождают "интеллектуалов" и IRL. ;)


И еще раз - "реальные, наблюдаемые в практике, не "концептуальные" - просто ознакомьтесь как с этим все устроено в Индии.
"Варны" в реальной индийской практике это сложившиеся в результате нескольких тысяч лет отбора (и миграций !) субпопуляции, адаптированный селекцией под социальную нишу на уровне "железа" - вынося за скобки "софт" - т.е. это различие "баз".
При этом за рамки "биологически" обусловленной дисперсии качеств внутри субпопуляции они все равно не вышли - т.е. внутри субпопуляции неизбежно имеет место нормальное распределение качеств.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Теплов 2-й писал(а):
brahistochron писал(а):
При этом за рамки "биологически" обусловленной дисперсии качеств внутри субпопуляции они все равно не вышли - т.е. внутри субпопуляции неизбежно имеет место нормальное распределение качеств.

Хренушки оно нормальное. Паретто в лучшем случае а то и гиперболическое.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Чибрикин Илья писал(а):
Хренушки оно нормальное. Паретто в лучшем случае а то и гиперболическое.

Это уже детали.

ЗЫ:
Собсно, обсасывание "нетократических" идей о "работа только для наиболее талантливых" это всего лишь иллюстрация банкротства де-факто базовой современной экономической концепции "эффективности" (вкупе с концепцией "формализации"/масштабирования, неоптимальность в результате применения которой дОлжно компенсировать применение все более качественных "исполнителей", с целевой функцией сокращение "брака" в результате "ошибок") и не более того.

Собсно, иллюстрации изложенного тезиса можно наблюдать на рынке труда воочию - зримая эскалация требований к "тушке" "исполнителя" как функция падения "эффективности" экономики.
Т.е. просто буквально - чем хуже экономический контекст для "фирм" - тем выше запрос к качествам "тушки".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Теплов 2-й писал(а):
"Варны" в реальной индийской практике это сложившиеся в результате нескольких тысяч лет отбора (и миграций !) субпопуляции, адаптированный селекцией под социальную нишу на уровне "железа" - вынося за скобки "софт" - т.е. это различие "баз".
При этом за рамки "биологически" обусловленной дисперсии качеств внутри субпопуляции они все равно не вышли - т.е. внутри субпопуляции неизбежно имеет место нормальное распределение качеств.
Теплов, у идиотов гении, -- не родятся. То есть воо6ще. Качество детей, это функция от качества родителей, и понимающие люди вы6ирают супругов _равных_ се6е, т.е. разделение на слои присутствует и IRL, как 6ы вам ни хотелось этого признавать. Варны, -- _о6ъективны_, просто у индуев над ними имеется дополнительная социальная надстройка. Если не хотите варны, пусть 6удут сословия. Те же шарики, вид в профиль. Оно никуда не делось, и это именно что "нормальное распределение".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
brahistochron писал(а):
Теплов, у идиотов гении, -- не родятся. То есть воо6ще. Качество детей, это функция от качества родителей, и понимающие люди вы6ирают супругов _равных_ се6е, т.е. разделение на слои присутствует и IRL, как 6ы вам ни хотелось этого признавать. Варны, -- _о6ъективны_, просто у индуев над ними имеется дополнительная социальная надстройка. Если не хотите варны, пусть 6удут сословия. Те же шарики, вид в профиль. Оно никуда не делось, и это именно что "нормальное распределение".


"Гении" родятся - в массе - у "нормальных".
"Идиоты" - в процентном отношении - так же малочисленны как и "одаренные" (0,4%, согласно доминирующей сейчас модели).

Ошибка модели - исходя из которой бла-бла-бла Аввакум и прочие около"нетократы" - в игнорировании того как устроена биология "популяций" де-факто - а не в "концептуальных" фантазиях ("все одинаковые биологически (по железу), разница определяется воспитанием (софтом)" и "от семечек из крупных яблок родятся яблони, дающие крупные яблоки").

Собсно, уже очевидно что текущая "цивилизация" вошла в жесткий клинч с "биологией" и понятно кто победит.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Если у "нормальных" родятся гении, то это как минимум "ненормальные". Там должен 6ыть как минимум адекватный 6ыт, воспитание, а, скажем, российская норма, такого 6ыта не даст. Дети развивают задатки родителей, и если у родителей ничего такого нет, то и у детей не 6удет.

"Ничто не появляется из ниоткуда и ничто вникуда не исчезает."(с)

Цивилизация, это "средняя температура по 6ольнице". ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
brahistochron писал(а):
Если у "нормальных" родятся гении, то это как минимум "ненормальные". Там должен 6ыть как минимум адекватный 6ыт, воспитание, а, скажем, российская норма, такого 6ыта не даст. Дети развивают задатки родителей, и если у родителей ничего такого нет, то и у детей не 6удет.

"Ничто не появляется из ниоткуда и ничто вникуда не исчезает."(с)

Цивилизация, это "средняя температура по 6ольнице". ;)



Я ж и говорю - "мичуринские" фантазии типа: "из семечек большого яблока родятся яблони дающие большие яблоки". :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
А с чего вы взяли, что это фантазии?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16074
Цитата:
«В субботу, в три часа ночи 15 апреля родился мой внук, сын моего сына Пьеро. Мальчика назвали Леонардо. Его крестил отец Пьеро ди Бартоломео». Его родителями были 25-летний нотариус Пьеро (1427—1504) и его возлюбленная, крестьянка Катерина.

В принципе, можно предположить, что мать ЛдВ была гениальной крестьянкой, а отец -- гениальным нотариусом :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
Думаю всё проще.
Практически отсутствующие социальные лифты и малое число "интеллектуальных вакансий".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
brahistochron писал(а):
А с чего вы взяли, что это фантазии?


По факту "правоты" Мичурина. :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
Думаю всё проще.
Практически отсутствующие социальные лифты и малое число "интеллектуальных вакансий".


Да что вы говорите.
"Работа есть/будет только для наиболее талантливых" (Аввакум).
Т.е. общий тренд таков что скоро только "интеллектуальные вакансии" и останутся. Все остальное будет "искусственными рабочими местами" - типа "охранник" в постсовке.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
laomaozi писал(а):
Цитата:
«В субботу, в три часа ночи 15 апреля родился мой внук, сын моего сына Пьеро. Мальчика назвали Леонардо. Его крестил отец Пьеро ди Бартоломео». Его родителями были 25-летний нотариус Пьеро (1427—1504) и его возлюбленная, крестьянка Катерина.

В принципе, можно предположить, что мать ЛдВ была гениальной крестьянкой, а отец -- гениальным нотариусом :lol:
Крестьянство, это РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, и с качеством человеческого материала оно не связано никак. Крестьяне 6ывают очень и очень разные. ;)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Теплов 2-й писал(а):
По факту "правоты" Мичурина. :V:
И какие у вас претензии к Мичурину? Эффект он вполне давал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
brahistochron писал(а):
Теплов 2-й писал(а):
По факту "правоты" Мичурина. :V:
И какие у вас претензии к Мичурину? Эффект он вполне давал.

:lol:
Насколько же прозрачны "основания" ваших "идей".
А Василиск говорит, что ваши идеи "не отчуждаемы"... Как на ладони.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Для всего нужен уровень понимания.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16074
brahistochron писал(а):
laomaozi писал(а):
Цитата:
«В субботу, в три часа ночи 15 апреля родился мой внук, сын моего сына Пьеро. Мальчика назвали Леонардо. Его крестил отец Пьеро ди Бартоломео». Его родителями были 25-летний нотариус Пьеро (1427—1504) и его возлюбленная, крестьянка Катерина.

В принципе, можно предположить, что мать ЛдВ была гениальной крестьянкой, а отец -- гениальным нотариусом
Крестьянство, это РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, и с качеством человеческого материала оно не связано никак. Крестьяне 6ывают очень и очень разные. ;)

Да-да, я даже не сомневался в вашем ответе.
"Пишу вам из Винчи из 15 в, поверьте, не все тут так однозначно, да и вообще во всей Флоренции".
А уж какими были гениями крестьянства чета Ломоносовых))


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
laomaozi писал(а):
А уж какими были гениями крестьянства чета Ломоносовых))
О как. Вы все еще верите в сказочку про "простого русского крестьянина Ломоносова". Ну-ну.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16074
Ну расскажите, как было на самом деле, чегоуш таить в себе _знание_ :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5344
brahistochron писал(а):
Вы все еще верите в сказочку про "простого русского крестьянина Ломоносова". Ну-ну.


Неужто он был нерусским?! :roll:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16074
Теплов 2-й писал(а):
laomaozi писал(а):
Именно так. Но пока другой парадигмы нет :V:


Вот только - имеющаяся - на глазах рушится.
В частности из-за эскалации "налогообложения" - как фактора "обратной связи" для концепций "прибыльность"/"рентабельность"/"эффективность".
Уроборос. :lol:

Что, кстате, для меня загадка. Почему налогооблажение в критические для систэмы момент не снизить. Опять-таки, вроде как ишшо сьарина кейнс показывал, что для Системы в целом 10 рыл среднего класса выгоднее, чем 2 сверхбогатых и 8 бедных. Если для жизнеспособности системы будет достаточно порезать количество паразитирующих бенефициаров.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
laomaozi писал(а):
Что, кстате, для меня загадка. Почему налогооблажение в критические для систэмы момент не снизить. Опять-таки, вроде как ишшо сьарина кейнс показывал, что для Системы в целом 10 рыл среднего класса выгоднее, чем 2 сверхбогатых и 8 бедных. Если для жизнеспособности системы будет достаточно порезать количество паразитирующих бенефициаров.


А там нет "рационального актора". Одного/единого в смысле.
Есть некий ситуативный баланс сил различных социальных групп, индивидуальных и клановых интересов.
Это во-первых.
Во-вторых, нет адекватной "теории" - во всяком случае в открытом доступе.

Модель складывалась несколько поколений назад, в другом контексте, и развивается во многом по инерции - колея.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5344
Теплов 2-й писал(а):
vasilisk писал(а):
Теплов-2 опять включил свою шарманку...

Можно подумать у кого-то появились хоть сколько то существенные аргументы против этих тезисов.
Собсно, сложно "аргументировать" против 2х2=...


Ну и какой сакральный смысл в повторении некоего утверждения практически в каждом посте? Вы же, надеюсь, не страдаете обсессивно-компульсивным расстройством.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5344
А кто из присутствующих на форуме бенефециары текущей модели, можете сказать?

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3197
Откуда: Malta, EU
Всех пригодных к производительному труду загонят в программисты и тестеры, остальным будут выплачивать пособие и давать легальную траву чтобы бесполезный народ безопасно овощевал а не устраивал революции.

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Крестьянство это, вообще-то, сословие.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8434
Самый прикол в том что "выстрелить" человек может вовсе не в детстве/юношестве/молодости.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
vasilisk писал(а):
А кто из присутствующих на форуме бенефециары текущей модели, можете сказать?

РФ-шный "средний класс", разумеется.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Dark писал(а):
Всех пригодных к производительному труду загонят в программисты и тестеры, остальным будут выплачивать пособие и давать легальную траву чтобы бесполезный народ безопасно овощевал а не устраивал революции.

Вотъ!
Только-только по мобиле глумился - мол, что-то как-то никто не решается сказать очевидное - что "рабство" для "2% наиболее талантливых" не то чтобы "хорошо" - скажем "не (категорически) плохо". :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9263
Откуда: Донецк
laomaozi писал(а):
А уж какими были гениями крестьянства чета Ломоносовых))


Папка Ломоносова, кстати, был довольно зажиточным и за взятку(?) устроил сына в Киево-Могилянскую Академию, куда вообще неблагородных брать не полагалось (но смотрели на это сквозь пальцы, поскольку заведение было в упадке).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2015 23:29
Сообщения: 2901
Дмитрий Одинец писал(а):
laomaozi писал(а):
А уж какими были гениями крестьянства чета Ломоносовых))


Папка Ломоносова, кстати, был довольно зажиточным и за взятку(?) устроил сына в Киево-Могилянскую Академию, куда вообще неблагородных брать не полагалось (но смотрели на это сквозь пальцы, поскольку заведение было в упадке).

Славяно-Греко-Латинскую тока.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Ломоносов вообще-то из помор, которые (как минимум частично), из западных славян, что сначала Новгород основали, а потом на Север подались. Т.е. вполне себе качественный человекоматериал, люди фронтира.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
В первую очередь важно то, что он из зажиточных, т.е. _от6орных_ крестьян.

У "простых" заведомо отсутствуют такие ресурсы, что6ы отпрыска отправить куда-то на о6учение.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Почитайте воспоминания митр. Вениамина Федченкова на тему. Хотя, монстер не читатель, а писатель...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 547 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB