Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 17 ноя 2018 16:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 18:40 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
Так а чем отличается от того, что есть сейчас? За мелкой закреплен какой-то педиатр, либо районный, либо той лавки, с которой вы заключили договор о о сервисном обслуживании. Вы его вызываете, он осматривает ляльку и что-то предлагает. Вся разница только в том, что в описываемом случае вы выберете педиатра через условный убер и заплатите непосредственно ему.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 18:43 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
А вот любопытно, а как законодательством РФ вапще регулируется частная практика?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
Пока не поймали, работает.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 22:10 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
очевидно, что для запуска систэмы она должна в том или ином виде существовать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
La Fayette 2 писал(а):
Пока не поймали, работает.
Я все ждал, когда эта фраза прозвучит :)))) господа, проблема не системе оценок, а в том, что это просто нелегально.
Еще крайне доставило про аутсорс оборудования. Вы много видели аутсорсовых операционных с медсестрами и анестезиологами и препаратами?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
А как там оно устроено? Во всяком случае понятие "приглашенный хирург" существует. Когда больного уже подготовили, распотрошили - появляется светоч из другого мира. Он делает самое важное и сваливает на следующий сложный случай. Рутину типа швов делают менее квалифицированные местные


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
trix писал(а):
Еще крайне доставило про аутсорс оборудования. Вы много видели аутсорсовых операционных с медсестрами и анестезиологами и препаратами?


В мегаполисах анализы/диагностика - включая мрт - уже уходят в отдельные коммерческие структуры.
Что позволяет думать, что процесс вдруг остановится?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Ну в геологии и насколько мне известно, в астрономии технология прочно разделилась на получение данных и их интерпретацию. Я думаю что аппаратная медицина поедет в ту же сторону. Будут специалисты по проведению МРТ (настройка, калибровка, оптимизация режимов, обновление аппаратуры) и интерпретаторы (сопоставление с историей болезни, диагноз, лечение). Есть скажем Инвитро (сам пользовался) делают тыщ-тыщ анализов но заключение - это к терапевту, не к ним.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
На самом деле, расползание врачебных функций на пачку специализаций - это индастриал в химически чистом виде. Не зависимо от организационных форм.
Постиндастриал будет, когда, возникнет интеграционная технология, способная принять решения, качественно превосходящие индустриальные.

Как работает (когда работает) индустриальная медицина?
Приходит пациент к терапевту, вываливает пачку симптомов. Терапевт выбирает по шаблону набор специализаций: болит сердце? к кардиологу, и голова? к невропатологу.
Специалисты знают свои наборы, проводят обследования, выписывают таблетки от головы и жопы и всё.
Тот светлый факт, что на самом деле все симптомы вызваны, каким-нить ущемлением нерва между позвонками, может определить только НЕиндустриальный мегаопытный врач старой школы, или... шуваевская "Мезехензима" - вот это когнитив/постиндастриал.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
al_mt писал(а):
Тот светлый факт, что на самом деле все симптомы вызваны, каким-нить ущемлением нерва между позвонками, может определить только НЕиндустриальный мегаопытный врач старой школы, или... шуваевская "Мезехензима" - вот это когнитив/постиндастриал.

Не ДОиндустриал? :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
МегаВрач - доиндустриал
"Мезехензима" - когнитив. Тут отдельные проблески есть. Во всяком случае современные автоматические диагностические аналитические системы работают лучше среднего врача. Но... Они пока очень узкоспециализированные и потому кажутся индустриальными.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10517
Опыт поликлиники - врачу дается 12 минут на ребенка.
Что касается экспертных медицинских систем то надо понимать что они совершенствуются быстрее чем система образования и стажировки врачей. Т.е. рано или поздно врач станет оператором системы обработки данных и интерпретации. Как впрочем и геолог.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2016 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2010 14:25
Сообщения: 1803
Откуда: РПЦ
Чибрикин Илья писал(а):
Ну в геологии и насколько мне известно, в астрономии технология прочно разделилась на получение данных и их интерпретацию. Я думаю что аппаратная медицина поедет в ту же сторону. Будут специалисты по проведению МРТ (настройка, калибровка, оптимизация режимов, обновление аппаратуры) и интерпретаторы (сопоставление с историей болезни, диагноз, лечение). Есть скажем Инвитро (сам пользовался) делают тыщ-тыщ анализов но заключение - это к терапевту, не к ним.

Дак это уже вовсю.
Чибрикин Илья писал(а):
А как там оно устроено? Во всяком случае понятие "приглашенный хирург" существует. Когда больного уже подготовили, распотрошили - появляется светоч из другого мира. Он делает самое важное и сваливает на следующий сложный случай. Рутину типа швов делают менее квалифицированные местные

В Челябинске 3 месяца в году оперирует профессор из Оксфорда. Он в ЮКе преподавать может, а оперировать - нет, местная коллегия разрешения не дает. Приезжает работать сюда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016 02:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
Теплов 2-й писал(а):
В мегаполисах анализы/диагностика - включая мрт - уже уходят в отдельные коммерческие структуры.
Что позволяет думать, что процесс вдруг остановится?
обеднение населения, "социальное государство", и привычка не платить.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
trix писал(а):
обеднение населения, "социальное государство", и привычка не платить.


...невоспроизводство медицины и медиков как социальной страты в формате (количество+качество), потребном для "социального государства"...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2015 08:12
Сообщения: 1297
trix писал(а):
и привычка не платить.

что значит привычка не платить?
Налоги на медицину государство собирает, т.е. население платит.

_________________
Я мыслю и на это существую (R)
Дилетанты изучают средства для достижения цели. Любители изучают правила выбора целей. Профессионалы изучают массивы данных, которые указывают, какими будут цели выбранные другими.(R)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10777
Откуда: Таганрог
https://habrahabr.ru/post/277069/
"...Мы тут за неделю сделали наколенное распознавания флюорографий..."

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
где то были заявы про диагностику по фотографии (состояние сетчатки)
причем в лоб не понимая как - тупо обучением нейронной сети

- а, по ссылке тоже самое почти


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Изначально, замышлялось не только и не столько медицина. Сколь все услуги. Особенно транспортные.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
fest писал(а):
trix писал(а):
и привычка не платить.

что значит привычка не платить?
Налоги на медицину государство собирает, т.е. население платит.
вот именно. "и так платим, почему должны еще отдельно кому-то платить"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016 04:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Когда жопа бо-бо там уже не до вопросов. Вопросы теперь идут в другую сторону: "Какого хера мы эти ебаные налоги платим?". Особенно в плане "оптимизации".

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9271
Откуда: Донецк
Benedict писал(а):
Вопросы теперь идут в другую сторону: "Какого хера мы эти ебаные налоги платим?"


Вам на зарплату, например. Впрочем... Я же не плачу налогов :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Benedict писал(а):
Когда жопа бо-бо там уже не до вопросов. Вопросы теперь идут в другую сторону: "Какого хера мы эти ебаные налоги платим?". Особенно в плане "оптимизации".


Собсно, схема "налоги платим одним, а за (оплаченной) услугой обращаемся к другим" для "народа" пока еще слишком сложна, для понимания.
Пока "техногерабы" из этической (по происхождению) мотивации и логистической сложности смены профессии тянули воз - всех все устраивало.

Лично меня забавит - насколько серьезным фактором в целом по экономике оказались эти несколько миллионов - порядка 10, если не вникать в более тонкую структуру страт - а если вникать, можно, наверное, говорить о 1-3 миллионах "носителях компетенций" (и близких по свойствам), считая на момент распада СССР на территории РФ (Григорьев, в рамках своих моделей, вообще говорит о 40 000, "могущих все", как конечном (на который она была нацелена) результате работы советской системы образования).
Прикольно, что и методА "мобилизации" для этих категорий сейчас не работает и метода "мнение большинства" (поскольку они априорно в "меньшинстве" и с детства учатся с этим жить).
Работает советская схема "создание конкурентной среды за счет подготовки избыточной массы альтернатив через систему массового образования, на фоне гарантированного социального уровня для всех ("уравниловки")". Но инфраструктуру этой схемы поцокали.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2016 17:55 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
я все понимаю, кроме одного, почему не купить полис ДМС за 20 тыс руб?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016 03:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
"Вы че ссуки? Еще и лечиться хотите?"

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2014 19:34
Сообщения: 1611
За 20 тыс не купить нормальный полис ДМС. Я говорю о _нормальном_.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016 04:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Герман Клименко предлагает «юберизировать» врачей

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016 06:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Benedict писал(а):
Герман Клименко предлагает «юберизировать» врачей


В общем, вариант.
Проблемный с позиции "воспроизводства кадров" - но дешевый за счет убирания большей части расходов на содержание инфраструктуры и оптимизации налогов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016 15:57 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16137
да и не факт, что воспроизводства не будет, будут брать подмастерьев за большие деньги, на такое введение в профессию будут скидываться всей деревней :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14108
Разумеется.
Но это ж другое "ценообразование".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB