Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 13 ноя 2018 06:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Ну то что роботы уничтожат много профессий - это-то никто не сорит я надеюсь? На моих глазах машинистки ушли в прошлое навсегда например.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
Чибрикин Илья писал(а):
Ну то что роботы уничтожат много профессий - это-то никто не сорит я надеюсь? На моих глазах машинистки ушли в прошлое навсегда например.
Ро6от 6езответственен, ему похер. Плюс низкая надежность чисто машинных решений.

Водителей-то они вы6росят на помойку, только потом придется нанять _охранников_. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Более-менее адекватный способ тереть за эту тему - только в терминах распределений.
Между прочим в современной математике НЕ РЕШЕН вопрос о распределении аналитической функции от статистических аргументов с известным распределением. Т.е. вывести каким будет распределение произведения нормально распределенных величин аналитически невозможно. Только численное моделирование.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Чибрикин Илья писал(а):
Более-менее адекватный способ тереть за эту тему - только в терминах распределений.
Между прочим в современной математике НЕ РЕШЕН вопрос о распределении аналитической функции от статистических аргументов с известным распределением. Т.е. вывести каким будет распределение произведения нормально распределенных величин аналитически невозможно. Только численное моделирование.

Вот-вот.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
Тут есть некоторая ловушка.
С т.з. технологической, нет разницы между работой дворника и программиста.
Т.е. появление "роботов", которым можно доверить самостоятельную работу дворника и/или программиста, произойдёт одновременно.
Т.е. в этот момент не останется больше НИ КАКИХ вакансий.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
Тут есть некоторая ловушка.
С т.з. технологической, нет разницы между работой дворника и программиста.
Т.е. появление "роботов", которым можно доверить самостоятельную работу дворника и/или программиста, произойдёт одновременно.
Т.е. в этот момент не останется больше НИ КАКИХ вакансий.


Разумеется, есть.
Различается время обучения функционалу "дворника" и функционалу "программиста".

Порядков ... э... на 5?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
Тут есть некоторая ловушка.
С т.з. технологической, нет разницы между работой дворника и программиста.
Т.е. появление "роботов", которым можно доверить самостоятельную работу дворника и/или программиста, произойдёт одновременно.
Т.е. в этот момент не останется больше НИ КАКИХ вакансий.


Разумеется, есть.
Различается время обучения функционалу "дворника" и функционалу "программиста".

Порядков ... э... на 5?

С искинами суть вопроса в том, что достаточно обучить ОДНОГО. Т.е. после создания искина - год и все неквалифицированные вакансии пропали. 10 и больше нет ни каких вакансий вообще.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
С искинами суть вопроса в том, что достаточно обучить ОДНОГО. Т.е. после создания искина - год и все неквалифицированные вакансии пропали. 10 и больше нет ни каких вакансий вообще.

ИИ нет и в обозримые лет 500 не будет.

Человеко-машинные системы - будут.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
Я бы поставил на середину 30-х при условии невымирания цивилизации как таковой.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
Я бы поставил на середину 30-х при условии невымирания цивилизации как таковой.


Человеческий мозг это 100 миллиардов нейронов. У каждого нейрона многие тысячи контактов с другими нейронами.
Вся совокупность этих контактов обновляется за пару суток.

Когда говорите аналог будет?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16074
ну, роботакси, робоавтобус уже есть, там никакого серьезного ИИ не требуется. Есть всякие робопылесосы, стал быть, вполне возможен рободворник.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
laomaozi писал(а):
ну, роботакси, робоавтобус уже есть, там никакого серьезного ИИ не требуется. Есть всякие робопылесосы, стал быть, вполне возможен рободворник.


Да ради бога.
Ну не нужен дворник.
Куда вы денете людей то?
Не уничтожите - это фантазии, разумеется.
Будете содержать.
И сразу вопрос - а как собираетесь мотивировать "работать" 2% "объективно нужных" - из числа "особо талантливых" - и потому дешевых в необходимом кондиционировании - если они могут прикинуться НЕ"нужными" и жить "социальной" и "биологической" жизнью в свое удовольствие?

Сведение к 2% происходит ведь не беспричинно.
Логика этого тренда известная и крайне жесткая:
1. снижение расходов (и времени) на кондиционирование тушки до необходимых параметров - требование "рентабельности" и "эффективности";
2. "необходимые параметры" есть функция требований к снижению "брака" в силу "человеческого фактора" - требования "рентабельности" и "эффективности".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16074
Нет у меня ответа на этот вопрос. Очевидно, что если рободворник будет дешевле, то будет рободворник. Куда людей "лишних" девать -- не понятно. Очевидно, что люди, конкурирующие с рободворником, будут конкурировать и с робоповаром, робоводителем, робогрузчиком и т.д.
Вариант -- некий апргрейд людей для того, чтоб они могли выполнять более сложные работы. На этапе обучения, человекомашины, хз. Опять-таки, роботам в любом виде не доступно творчество (как проявление свободы воли).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
Вы это не скажите автоматическим композиторам.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16074
А где там творчество?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2730
Откуда: Новокузнецк
Теплов 2-й писал(а):
И сразу вопрос - а как собираетесь мотивировать "работать" 2% "объективно нужных" - из числа "особо талантливых" - и потому дешевых в необходимом кондиционировании - если они могут прикинуться НЕ"нужными" и жить "социальной" и "биологической" жизнью в свое удовольствие?
Если работа будет давать власть (а правление искинам никогда не отдадут) или возможность творчества, особенно заставлять не надо будет.

Кроме того, расплатиться с 2% в эпоху изобилия можно будет тем, что навсегда останется редкостью. Живым шофёром или швейцаром. Товарами, контролируемыми по месту происхождения. Артефактами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Александр писал(а):
Если работа будет давать власть (а правление искинам никогда не отдадут) или возможность творчества, особенно заставлять не надо будет.

Кроме того, расплатиться с 2% в эпоху изобилия можно будет тем, что навсегда останется редкостью. Живым шофёром или швейцаром. Товарами, контролируемыми по месту происхождения. Артефактами.


Искинов нет и не будет.
Если они появятся - спрашивать разрешения на "правление" они не будут.
С чего вы взяли что для "наиболее талантливых" "власть" настолько привлекательна - что они будут "работать" - что все остальные наслаждались жизнью?

Вы определитесь - то ли "2%" "работают" из эфемерных "психологических" мотиваций типа "власть" - или таки с ними нужно чем-то осязаемым меняться.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
laomaozi писал(а):
Нет у меня ответа на этот вопрос. Очевидно, что если рободворник будет дешевле, то будет рободворник. Куда людей "лишних" девать -- не понятно. Очевидно, что люди, конкурирующие с рободворником, будут конкурировать и с робоповаром, робоводителем, робогрузчиком и т.д.
Вариант -- некий апргрейд людей для того, чтоб они могли выполнять более сложные работы. На этапе обучения, человекомашины, хз. Опять-таки, роботам в любом виде не доступно творчество (как проявление свободы воли).



:V:
Вотъ.

Какой смысл заменять "дворников" "роботами" - если "дворников" все равно нужно содержать?
Логика такой замены - "дешевле" - есть только в парадигме "экономической" "эффективности" - когда "прибыль" за счет замены получает один актор - а расходы на содержание "дворников" несет другой актор.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5344
Теплов 2-й писал(а):
"2%" работают из эфемерных "психологических" мотиваций типа "власть"


Вы это любому начальнику уровня хотя бы замминистра скажите, что мол "власть есть штука эфемерная и мотивировать ею людей невозможно" :lol: :lol: :lol:

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16074
Именно так. Но пока другой парадигмы нет :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
vasilisk писал(а):

Вы это любому начальнику уровня хотя бы замминистра скажите, что мол "власть есть штука эфемерная и мотивировать ею людей невозможно" :lol: :lol: :lol:


Как соотносятся "начальники" с "2% наиболее талантливыми" и как понятие "работать" и "сложная деятельность, требующая многолетнего кондиционирования" соотносятся с понятиями "руководить" и "менеджер"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
laomaozi писал(а):
Именно так. Но пока другой парадигмы нет :V:


Вот только - имеющаяся - на глазах рушится.
В частности из-за эскалации "налогообложения" - как фактора "обратной связи" для концепций "прибыльность"/"рентабельность"/"эффективность".

Уроборос. :lol:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5344
Теплов-2 опять включил свою шарманку...

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
vasilisk писал(а):
Теплов-2 опять включил свою шарманку...

Можно подумать у кого-то появились хоть сколько то существенные аргументы против этих тезисов.
Собсно, сложно "аргументировать" против 2х2=...
Хотя "социуму" конечно очень хочется найти "аргументы" для продления текущего социального формата. :V:
Пример такого аргумента: ИИ будет через 20 лет.
И все чудесным образом решит. :V:


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
ИИ может 6ыть хоть _завтра_, только он никому здесь не нужен, вот даже _вам_. Вы на него не потратите и ру6ля.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
А теперь представьте себе, что искин зарядили не на дворничество или программирование, а на интриговедение. Долго классические "господари" протянут? Даже если поднимут волну "бутлерианского джихада".

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
А теперь представьте себе, что искин зарядили не на дворничество или программирование, а на интриговедение. Долго классические "господари" протянут? Даже если поднимут волну "бутлерианского джихада".


Вот только не искин - а человеко-машинный комплекс. Что реально уже сейчас.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
нет. именно искин.
информационная машина способная к автономному думанью

Идейки старого милитариста в Glory Road слишком идеалистичны.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 19:03
Сообщения: 16074
Обсуждается с ветром в соседнем топике про возможности моделирования поведения противнега в бою. пока чтоб обыграть человечишку (1 шт) в шахматы, т.е. по определению конечную игру искину потребовалась крайне нехилая подготовка и команда настройщиков. Пока анрыл.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
нет. именно искин.
информационная машина способная к автономному думанью

Идейки старого милитариста в Glory Road слишком идеалистичны.


Искинов в обозримое время не будет. Нет - даже в форме идей - технологий, способных заменить ЦНС.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
laomaozi писал(а):
Обсуждается с ветром в соседнем топике про возможности моделирования поведения противнега в бою. пока чтоб обыграть человечишку (1 шт) в шахматы, т.е. по определению конечную игру искину потребовалась крайне нехилая подготовка и команда настройщиков. Пока анрыл.

Давно выигрывали в шахматы у компьютера? Лично я перестал выигрывать на "Агате" :D
Прогноз на середину 30-х я сделал в 90-х, на основании простой линейной апроксимации вычислительной мощности компьютеров. Пока идём в графике.
Самый очевидный способ сделать искина - аплодинг. Оно как бэ, но и в то же время...
Но можно и по другому. По очень многим задачам вопрос сугубо количественный.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
технологии есть, но они не нужны
востре6овано только приземленное, что _практически_ можно использовать


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
Прогноз на середину 30-х я сделал в 90-х, на основании простой линейной апроксимации вычислительной мощности компьютеров. Пока идём в графике.

"Сто миллиардов нейронов, с сотней тысяч контактов у каждого, с перекоммутацией всех контактов за двое суток"?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
Потребуются специализированные решения. Не надо думать, что фон-неймановская архитектура единственная используемая.
Это всё - вопрос КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
Потребуются специализированные решения. Не надо думать, что фон-неймановская архитектура единственная используемая.
Это всё - вопрос КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ.


Есть хоть какие-то предпосылки что "специализированные решения" будут качественно лучше "естественных", реализованных в ЦНС?

Про "количественный" я вам масштаб задачи описал.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
ЦНС - это и есть "специализированное решение".
Математика нейросетей хорошо изучена и в общем бьётся с биологией.
Обучаемые сети принятия решений уже даже не экзотика.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
ЦНС - это и есть "специализированное решение".
Математика нейросетей хорошо изучена и в общем бьётся с биологией.
Обучаемые сети принятия решений уже даже не экзотика.


Нет проблем.
Остаются " 100 000 000 000 нейронов, с 100 000 контактов у каждого, перекоммутация за двое суток".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
ИИ появится, если появится в торговых роботах на Форекс. Вот уж куда бабло дают немерянное, космос и медицина отдыхают. Ну и проявится это в резких явных и болезненных для всех событиях на фондовых и валютных рынках. Уже сейчас насколько я в теме около 70% всех сделок совершаются роботами с другими роботами. Т.е. под управлением не людей находится больше денег чем под управлением людей.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
О гогттсподи! Теплов. Ну сядьте и напишите простенькую нейросеть.
Просто чтобы понять как оно работает.

Или с сетью Хокинса поковыряйте, которая, суть нейросеть с обрезанными до биологических моментами.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
О гогттсподи! Теплов. Ну сядьте и напишите простенькую нейросеть.
Просто чтобы понять как оно работает.

Или с сетью Хокинса поковыряйте, которая, суть нейросеть с обрезанными до биологических моментами.


Вы скажите - да/нет - позволяют технологии реализовать аналог ЦНС.
Без "эмоций".
Не "нейросеть" - а конкретно аналог ЦНС.
Потому что про ЦНС есть факт наличия "разума" - а про нейросети такого факта нет - и из какой похожести с реальной ЦНС разумеется не следует что в вашей гипотетической архитектуре оный "разум" возникнет.

И тоже могу дать совет - ознакомьтесь с "архитектурой" реального нейрона.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10461
Математика нейросетей читанная в популярных книжках по математике говорит что никто не знает как именно работает настроенная нейросеть. Это черный ящщщикк


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9263
Откуда: Донецк
Теплов 2-й писал(а):
al_mt писал(а):
Я бы поставил на середину 30-х при условии невымирания цивилизации как таковой.


Человеческий мозг это 100 миллиардов нейронов. У каждого нейрона многие тысячи контактов с другими нейронами.
Вся совокупность этих контактов обновляется за пару суток.

Когда говорите аналог будет?


Высшие функции это тащемта только неокортекс.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
Дмитрий Одинец писал(а):
Высшие функции это тащемта только неокортекс.

Пусть кто-нибудь покажет что для возникновения "высших функций" достаточно только неокортекса.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
Фрагментарно. В 2000-х удалось ПОЛНОСТЬЮ смоделировать одну колонку (да-да неокортекса). В 2010-х - уже кластер из нескольких сотен.
Я имею в виду "честное" моделирование фрагментов ЦНС. Без упрощений.
ЦНС червяка я недавно приводил пример. С роботом, который думает, что он нематода :D

Это всё - КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ вопрос.
----------------

Илья! Ну я Вас умоляю! Да всё там понятно. Математика в общем виде понятна с 60-х годов. После создания метода "обратного распространения ошибки" вообще начались зарубы по мелочам. А на деле все сидят на товьсь и ждут появления достаточно производительного железа.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
Фрагментарно. В 2000-х удалось ПОЛНОСТЬЮ смоделировать одну колонку (да-да неокортекса). В 2010-х - уже кластер из нескольких сотен.
Я имею в виду "честное" моделирование фрагментов ЦНС. Без упрощений.
ЦНС червяка я недавно приводил пример. С роботом, который думает, что он нематода :D

Это всё - КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ вопрос.



"Фрагменты ЦНС" это хотя бы один нейрон полностью? :lol:
Вынося за скобки внешнее влияние через "100 000 контактов" с другими нейронами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
В сторону: "тваюмать".

Колонка - это несколько сотен нейронов, объединённых для выполнения какой-то функции. Например, именно колонки выделяют в изображениях вертикальные или горизонтальные линии.
Если применять "функциональный" подход, то всё сильно упрощается. Я например, выделял такие чёрточки сетью из 55 нейронов. Что вообще-то буржуазное излишество. Мастера дела, обычно ужимают такие функции в единицы нейронов.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2015 20:44
Сообщения: 14050
al_mt писал(а):
В сторону: "тваюмать".

Колонка - это несколько сотен нейронов, объединённых для выполнения какой-то функции. Например, именно колонки выделяют в изображениях вертикальные или горизонтальные линии.
Если применять "функциональный" подход, то всё сильно упрощается. Я например, выделял такие чёрточки сетью из 55 нейронов. Что вообще-то буржуазное излишество. Мастера дела, обычно ужимают такие функции в единицы нейронов.


Вы отвечайте на задаваемые вопросы.
Ваши "колонки" это крайне упрощенная модель реальных кусков ЦНС.
"Карта не территория" (с)

У вас нет никаких фактов, которые говорят за то, что в вашей упрощенной модели возникнет "разум".
Как только вы обрежете "буржуазные излишества" в виде сотен тысяч связей с другими нейронами.
На пока очевидно что для получения аналога человеческого разума нужен полный аналог устройства ЦНС.

Представить - умозрительно - что можно обойтись каким-то урезанным "железом" можно, конечно.
Но вы же говорите чуть ли не о гарантиях результата.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10753
Откуда: Таганрог
Готтсподи.
Колонка - это функциональный элемент неокортекса. Я говорил именно о полноценных "копиях" биологических нейронов. Которые, в цифровом виде ведут себя в точности так же как биологические.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2011 18:04
Сообщения: 3197
Откуда: Malta, EU
"Товарищ Теплов упрощает."

Следим за прогрессом этого проекта:
https://www.humanbrainproject.eu/

_________________
The night is dark and full of wonders


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая депрессия 2.0 ???
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2014 02:00
Сообщения: 3775
На нейронах конечно же ничего путного в 6лижайшей перспективе не сделать, а вот на сложной (очень сложной) логике самоо6учающиеся системы с зачатками разумности можно сделать вполне. Там сложности 6ольше архитектурные, чем технологические.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB