Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 21 ноя 2018 17:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 10:37 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
В тему. О культуре.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 13:11 
Ну Григорий то не без Тараканов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 13:58 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Ну так мы начали с того же, что нужно уметь управлять собственными эмоциами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 14:16 
В смысле управления эмоциями Григорий не лучший пример. Хотя прогресс определенный есть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9274
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
В частности - серьезные психические заболевания не лечатся.


"Наши ученые-врачи довольны, если опишут симптомы и найдут причину. Это французы
начинают с леченья, а потом, если зайдет речь, спорят о диагнозе. Мы же будем придерживаться английского метода, который куда научней, хотя больному от этого не легче."(ц)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 21:40 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Грызу сабж стиснув зубы. доплыл до половины первой части. Если бы не Александр послал бы нафиг.
Никак не могу врубиться в суть. Эмоциональный контроль как оружие? Контроль то над собой в первую очередь... Так и крышей поехать недолго.
В первой половине первой части главный герой постоянно балансиркет на грани сумашествия.
Дальше оно видимо наступит. Или я туп и не врубаюсь?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
наступит оно у читателя


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 06:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
Эмоциональный контроль как оружие?
Учтите, это скорее антураж, чем сюжет.

Чибрикин Илья писал(а):
Контроль то над собой в первую очередь... Так и крышей поехать недолго.
В первой половине первой части главный герой постоянно балансиркет на грани сумашествия.
В этом и мораль. Авторша в первой части настойчиво намекает на пользу критики к своему психическому состоянию и рекомендует прибегать к психотерапии (всем читателям романа скидка 5%! Звоните прямо сейчас по телефону 8 800…).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 08:21 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Ну это несерьезно.
Вводная была такая заманчивая!!!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Александр писал(а):
Авторша в первой части настойчиво намекает на пользу критики к своему психическому состоянию и рекомендует прибегать к психотерапии

У воплощающих дзен нет разницы между состоянием психически болен или здоров т.к. они перпендикулярны этой оппозиции :)
ЗЫ
Одна из моих любимых притч:
Ученики дзен проводят с учителем не меньше десяти лет, прежде чем они решатся учить других. Однажды Тэнно, уже прошедший ученичество и ставший учителем, пришел в гости к Нан Ину. Шел дождь, поэтому Тэнно надел деревянные башмаки и взял зонтик. Поздоровавшись, Нан Ин заметил:
- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей. Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик – справа от башмаков или слева?

Замешкавшись, Тэнно не смог ответить сразу. Он осознал, что не воплощает дзен в каждом мгновении. Он стал учеником Нан Ина и проучился еще шесть лет, чтобы достичь каждого мгновения дзен.

http://www.diary.ru/~Zatv/p15083153.htm


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
polartoad писал(а):
+++
- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей. Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик – справа от башмаков или слева?
+++


Эйдетизм мнемонист
http://www.google.com/search?hl=ru&clie ... =&aql=&oq=

ШКОЛА ЭЙДЕТИКИ, г. Москва
http://www.eidetika.ru/school.htm

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 15:37 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
МЫ в керосинке задали такой же вопрос проитивникам. Сколько ступенек на входной лестнице.
Естественно, они не вспомнили.
Вопрос только не в этом.
"Прогресс общества состоит в учеличении количества операций которые можно выполнять не размышляя".
В рамках "аванса" Александра пргресс в Сфере-17 осуществляется через "увеличение количества операций которые можно осуществлять вызывая положительные эмоции у себя и других". К сожалению, классика - секс - к этому у них не относится.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
(Огорченно) Не ожидал, что придется подтягивать К.О. для пояснений по дзену. Тэнно не обязательно было отвечать где находится зонтик. Если бы в этот момент он находился в состоянии дзен (воплощал дзен), то он смог бы сказать "А какая на хер разница" и Нан Ин понял бы это. Важно отметить, что такой ответ можно в принципе дать и в обычном состоянии, но тогда мастер дзен поймет, что человек "не в теме".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 16:06 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
а если бы вопрос был гораздо более серьезный - типа сколько поручней у трапа?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Илья, Нан Ину не надо было доказывать, что человек не был на корабле, его задача была выявить уровень Тэнно.
ЗЫ
Вопрос присутствующим - как Вы полагаете где лучше воплощен дзен - в м/ф про Вини-Пуха или про Карлсона?
Я за Вини-Пуха:
"Вот горшок пустой он предмет простой, он никуда не денется. И потому горшок пустой, и потому горшок пустой гораздо выше ценится."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 16:30 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Горшок пустой ценится выше горшка с медом?
и в этом дзен? (украсть вагон водки, продать вагон водки и пропить полученные деньги)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Да, потому что в него можно положить воздушный шарик, который кстати смогли туда положить потому что шарик лопнул.
Илья, Вас же даосом называют, это даже ближе к даосизму, вспомните про Пустоту.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 17:10 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Ну, мы, даосф придерживаемся следующих принципов:
1. Ценность предмета и проекта определяется тем, будет ли пространство решения после его реализации шире чем до или нет.
2. Слишком уж расширять пространство решени


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Чибрикин Илья писал(а):
а если бы вопрос был гораздо более серьезный - типа сколько поручней у трапа?

Ответ в стиле дзена Штирлица - я не помню сколько там было поручней т.к. обе руки были заняты чемоданами русской радистки :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 18:34 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Обе руки были заняты самой русской радисткой.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Правильно Илья, именно радисткой, а не каким-то яоем.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 19:01 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Что такое яой?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 19:05 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Просветился
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EE%E9
Меня с этого обычно тянет блевать.
Но сферу-17 буду грызть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
http://lurkmore.ru/%D0%AF%D0%BE%D0%B9
Цитата:
+++
Сам же термин яой зародился как аббревиатура от жаргонного обозначения подобных поделок — 「山なし、落ちなし、意味なし」 («Яма нащи, Очи нащи, Ими нащи» — «ни кульминации, ни конца, ни смысла»), поскольку таки рассказы обычно редко содержали что-либо кроме описания сцен пид+++рской е+++ли. Как вариант, аббревиатуру можно перевести как «Ямэтэ, осири (га) итай!» (яп. «Прекрати(-те)! Болит Задница!»). Со временем жанр оформился в полноценное направление, а прозвище так к нему и прилипло, став его официальным названием.
+++

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
(Продолжая огорчаться :) ) термин и его определение были приведены Александром в первом сообщении темы, далее я давал ссылку на правильную песню (НОМ "7 процентов") по сабжу.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010 20:09
Сообщения: 3945
Откуда: Ej
polartoad писал(а):
У джедаев был простой гипноз.
По яой - слушать НОМ 7 процентов

Приношу заранее извинения за возможное огорчение, но в Вашем посте нет ссылки(либо у wus777 нет соответствующего доступа).
viewtopic.php?p=15604#p15604

Вы имели ввиду это?:
НОМ 7 процентов
http://www.google.com/search?client=ope ... 8&oe=utf-8

_________________
"- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Да, извиняюсь прямой ссылки нет, есть форма запроса. Я сначала хотел поискать видео первого клипа, который крутили по ТВ в конце 80-ых начале 90-ых, где НОМовцы едут в грузовике и поют, но потом забыл.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Прочитал. Очень даже ничего, только гомосятина все портит. Впрочем если мысленно представить что главный герой таки женщина (а так и должно быть, автор-то женщина и описывает женские эмоции), то становится съедбно.
"Полдень" в мантийском исполнении это шикарно: "Макс, сказал он, помилуйте, во-первых, коммунизм невозможен, а во-вторых, в чём связь между коммунизмом и эмоциональным интеллектом? Во-первых, невозможен он у людей, назидательно сообщил Зондер, а мантийцы людьми не являются, у них возможен".

А ведь это и вправду очень интересный вопрос: что нужно изменить в хардваре чтобы на нем можно было запустить этот прикольный софт?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Ответ дзен-марксиста - лишние руки или нейроны не помогут, нужен иной уровень развития производительных сил и способ производства. Подробнее см. тему "Будущее", "Экономика и НТП", "Нужен ли миру Полдня космос".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 07:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
skeptik писал(а):
что нужно изменить в хардваре чтобы на нем можно было запустить этот прикольный софт?
Там написано: им в детстве что-то из мозга вырезают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 07:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
polartoad писал(а):
Ответ дзен-марксиста - лишние руки или нейроны не помогут, нужен иной уровень развития производительных сил и способ производства. Подробнее см. тему "Будущее", "Экономика и НТП", "Нужен ли миру Полдня космос".

Уровень развития производительных сил - это нижняя пороговая. А вот изменения в психике - верхняя. Причем есть сильное подозрение что верхняя пороговая - важнее.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Александр писал(а):
skeptik писал(а):
что нужно изменить в хардваре чтобы на нем можно было запустить этот прикольный софт?
Там написано: им в детстве что-то из мозга вырезают.


"А из зала кричат - подробностей" (с)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 08:28 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Там нет подробностей.
Гомосятину пропустил. Ну не могу я это читать. Дошел до примерно половины.
А что касается вопроса о хардвари - так помнится еще в школьном курсе научного коммунизма объяснялось что главное в коммунизме - создание нового человека. ТТХ которого соответствует требованиям коммунистического строя. Техно(ге)раба в нашем понимании. Вот только поставить на поток производство таких новых человеков не удалось.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2737
Откуда: Новокузнецк
Чибрикин Илья писал(а):
Дошел до примерно половины.
Не пропустите случайно подвиг, совершённый в дипломатической миссии главным героем ради родины. Это важно для раскрытия его характера.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 15:11 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
А! Это уже прочитал. Это действительно подвиг.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
skeptik писал(а):
polartoad писал(а):
Ответ дзен-марксиста - лишние руки или нейроны не помогут, нужен иной уровень развития производительных сил и способ производства. Подробнее см. тему "Будущее", "Экономика и НТП", "Нужен ли миру Полдня космос".

Уровень развития производительных сил - это нижняя пороговая. А вот изменения в психике - верхняя. Причем есть сильное подозрение что верхняя пороговая - важнее.

Они идут рука об руку. Я бы не выделял, т.е. не ставил на первое место что-то одно. Неолит и индустриал-капитализм это показывают. Само развитие производительных сил изменяет психику (общественные / производственные отношения), измененная психика позволяет применять такие технологии, применение которых было невозможно или не выгодно. Например при феодализме смогли реализовываться технологии, которые не внедрялись при рабовладении.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 15:47 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Измененная психика разрешает делать то, что раньше просто не воспринималось.
Слдеует четко понимать, что новое не проходит по критерию "невозможности или прибыльность". Новое проходит по критериям "доступно восприятию/недоступно восприятию" а реализуемость и прибыльность сугубо вторичные.
Вы таки не поверите но Гуттенберг даже в моем суперусеченном понимании недоступен пониманию многих не самых глубых людей, меня окружающих. Смотрят примерно как туземны на Соломоновых островах на рацию и думают что это говорящая лиана.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Чибрикин Илья писал(а):
Там нет подробностей.

Я в курсе. Но это же самое интересное.

Чибрикин Илья писал(а):
А что касается вопроса о хардвари - так помнится еще в школьном курсе научного коммунизма объяснялось что главное в коммунизме - создание нового человека. ТТХ которого соответствует требованиям коммунистического строя.

И вот этот самый вопрос о главном раскрыт не был. Предполагалось что это как бы само собой получится.

Чибрикин Илья писал(а):
Техно(ге)раба в нашем понимании.

Я бы все-таки не равнял (ге)раба и коммуниста из коммунизма. Несмотря на наличие таких общих черт как альтруизм и гиперответственность. Хотя с другой сторны кто этого коммуниста из коммунизма видел ...
Может все-таки набросаем ТТХ?

Чибрикин Илья писал(а):
Вот только поставить на поток производство таких новых человеков не удалось.

Коммунистических коммунистов - неудалось, причем по моему скромному мнению, потому что никто особо и не пытался. Даже не пытался понять что это должно быть - ну типа коммунист, это хороший человек, а каждый хороший человек это потенциальный коммунист. При этом понятие хороший человек тоже особо не уточнялось.
А вот массовое производсво герабов было. Да, процент выхода годных изделий был маловат, а токсичных отходов наоборот, получалось выше крыши, но массовое (и даже сверхмассовое) индустриальное производство тем не менее существовало.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 08 июл 2011 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Илья, как Вы считаете, ветряные и водяные мельницы были доступны восприятию древних римлян?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Водяные у римлян были. Есть археологические находки.
polartoad писал(а):
Илья, как Вы считаете, ветряные и водяные мельницы были доступны восприятию древних римлян?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5358
Чибрикин Илья писал(а):
мы, даосы



Вот этому качеству у Ильи - умению говорить коанами - я зверски завидую.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
"Несмотря на достижения в отдельных областях техники, античная цивилизация не стала цивилизацией технической ... Знаний, которыми обладали античные специалисты в области техники, было вполне достаточно для достижения значительных результатов в сфере практического применения механизмов. Тем более удивительно, что в действительности этого не происходило" (с) «КУЛЬТУРА ДРЕВНЕГО РИМА». Москва, «Наука», 1985 г. Том 1, глава 6.
Там же ухитряются валить причины отдновременно на общественный строй и на стереотипы в головах: "Использование технических достижений в ограниченных масштабах, и в основном в непроизводственной сфере (для развлечений), объясняется особенностями общественного устройства и социальной психологией периода Римской империи. (в частности, отсутствием рынка в современном смысле, погони за прибылью, поскольку целью было воспроизводство традиционных — полисных — экономических отношений; во внимание принимались не промышленные потребности, а интересы человека как части целого, окружающая природная среда в ее целостности). Определенную роль сыграла научная традиция, служившая помехой техническому развитию и отличающаяся специфическим пониманием целей научного исследования".
Учитывая, что по другим источникам с рынком и погоней за прибылью в Риме все было таки в полном (и даже слишком) порядке, а также год и место выхода источника, приходится считать основной проблемой все-таки стереотипы в головах (ака "социальная психология"), а не что-то еще.

То есть проблема не в том что технологию ( в частности нижнюю пороговую) не могли представить. Представить могли и даже создать отдельные образцы могли. Но элита не могла представить, зачем нужно тратить усилия на совершенствование и массовое внедрение этой хрени, а в обход элиты - процесс был невозможен. У нас сейчас, собственно, таже проблема, что с термодом, что с роботизированным производством, что с космическими полетами.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
skeptik, почитайте http://www.prognosis.ru/lib/Anderson.pdf Перри Андерсон "Переходы от античности к феодализму":
"Нет никаких сомнений в том, что такая необычайная диспропорция была обусловлена именно структурой рабовладельческой экономики. Аристотель, величайший и наиболее показательный мыслитель античности, сжато изложил ее социальный принцип в своем замечании: «Наилучшее государство не даст ремесленнику гражданских прав, ибо ручным трудом сейчас занимаются в основном рабы и иноземцы». Такое государство было идеалом рабовладельческого способа производства, который не был полностью претворен в жизнь ни в одной реальной общественной системе Древнего мира. Но его логика всегда имманентно присутствовала в природе классических экономик."
рабы и иноземцы = герабы (термин ФИГШ автор Илья "Даос" Чибрикин) и китайцы


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Спасибо за ссылку. Читаю. Одкако вот прямо там написано: "Структурные ограничения, которые накладывало рабство
на технологии, таким образом, связаны не столько с прямой внутриэкономической причинностью, хотя и она имела немаловажное значение, сколько с опосредующей социальной идеологией, которая охватывала тотальность физического труда в классическом мире, ставя на наемный и даже независимый труд клеймо унижения".

Т.е. прямой причинности нет, а есть тараканы в головах элитки.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Тараканы заползли туда по объективным причинам. Зачем заниматься вложением в автоматизированные производства когда бОльшую выгоду здесь и сейчас можно получить выводя производства в Китай. Зачем строить ветряные мельницы, когда рабы все равно сделают муку из зерна. Только когда приток рабов остановился, а точнее расходы на содержание легионов стали превосходить выгоду от получения рабов, начались проблемы. Аналогично когда в Китае закончатся переселеяющиеся из города в деревни крестьяне в самом Китае в первую очередь вспомнят о роботизации. Однако не надо забывать, про остальные развивающиеся страны типа Индии, и в особенности Африки. Если там пойдет китайский процесс, то негров еще надолго хватит. Другое дело, что многие страны, где ключевые экономические решения принимаются не только в целях максимизации прибыли собственников здесь и сейчас, могут не захотеть связываться второй раз с переносом производства.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
> Зачем заниматься вложением в автоматизированные производства когда бОльшую выгоду здесь и сейчас можно получить выводя производства в Китай.

А вот тут и вохникает вопрос - то что "вывод в Китай" более выгоден - это действительо объективный факт или по каким-то причинам культурологического характера элита просто считает что такой вывод более выгоден? Может он и не более выгоден, или не всегда более выгоден? Вот есть например рабочая гипотеза, что вывод производства в Китай служит не максимизации прибыли как таковой, а минимизации личных рисков и усилий бюрократов, которые такие решения принимают.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
С т.з. прибыли отдельной фирмы здесь и сейчас - объективно выгоден. Если посмотреть на горзонте от 3-5 лет, то не выгоден, т.к. китайцы сначала в 3 смену будут производить гаджет для внутреннего рынка, а потом сделают клонированный бренд типа НТС для экспорта. Если в целом по экономике - "результат на лице".


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2010 23:54
Сообщения: 433
Не для фирмы, а для соответствующего топ-манагера лично. Он через 3-5 лет или должность сменит или вообще фирму.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 09 июл 2011 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Для фирмы на среднесрочном периоде получается прибыль от экономии издержек производства. Вы правы в том, что при структуре собственников, когда нет лица, заинтересованного в долгосрочном развитии, решения принимаются исходя из среднесрочного горизонта планирования. Это кстати одна из причин, почему происходит гаджетизация вместо принципиальных инноваций. В общем самое время чтобы появился "весь в белом" абсолютный хищник.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфера-17
СообщениеДобавлено: 11 июл 2011 14:10 
В сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10551
Дочитал сабж


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB