Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 15 ноя 2018 09:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
hpmor.ru в свете http://kouzdra.livejournal.com/2559042.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
просьба перевести для обывателей, не понял ни драмы ни темы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
armadillo писал(а):
просьба перевести для обывателей, не понял ни драмы ни темы.


драма:
1. Воздействие наследия Роулингского Гарри Поттера на неокрепшие умы.
2. Воздействие этих позднее окрепших умов на реальный мир.
3. Воздействие "Методов Рационального Мышления" Юдковского как патча к пунктам 1 и 2 .


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
для меня выглядит как реклама пункта 3 на пустом месте.

воздействие поттерианы на умы где-то в районе чипа и дейла.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Это вопрос возраста круга общения.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
чипа и дейла смотревшие детьми обсуждают до сих пор.
а вот поттера мои трое уже выросших пропустили совсем.

в смысле прочли, но не более


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Это вылезет гораздо позже. По глубине воздействия это на уровне детских сказок. Вот вы боялись бабу-ягу... А попавшие под Поттера будут боятся " дементоров". Речь об аудиовизуальном олицетворении страхов.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
это было бы верно в прошлом веке. сейчас страшилок, начиная с зомби-апокалипсиса, слишком много. это лишь один из множества фоновых шумов.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Вполне возможно. Но таки Поттериана это нечто большее. Сравнимо с Санта-Клаусом.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 15:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10766
Откуда: Таганрог
Вы смотрели?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Что именно?

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 15:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10766
Откуда: Таганрог
Поттера.

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
Да. И читал.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 16:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10766
Откуда: Таганрог
И теперь Вы - зомби?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
armadillo писал(а):
для меня выглядит как реклама пункта 3 на пустом месте.


ну пусть будет не пустое:
Цитата:
Гарри смотрел в яркое синее небо и думал об эксперименте Милгрэма.

Стэнли Милгрэм поставил его, чтобы изучить причины второй мировой войны, чтобы попытаться понять, почему жители Германии подчинялись Гитлеру.

Он разработал эксперимент для изучения подчинения. Милгрэм хотел выяснить, не были ли немцы по каким-то причинам более склонны подчиняться преступным приказам от авторитетных лиц.

Сперва Милгрэм провёл пробную версию эксперимента на американцах в качестве контрольной.

И после этого счёл излишним ехать в Германию.

Экспериментальная установка: группа из тридцати переключателей с пометками, начинающимися от «15 вольт» и заканчивающихся на «450 вольт». Переключатели разбиты на группы по четыре, и каждая группа подписана дополнительно: например, первая группа из четырёх переключателей подписана как «Слабый удар», шестая — «Крайне интенсивный удар», седьмая — «Опасно: труднопереносимый удар». Последние два переключателя помечены просто как «ХХХ».

Экспериментатору помогал актёр, изображавший, что он такой же участник эксперимента, как и настоящий испытуемый - как будто он откликнулся на то же объявление о поиске участников эксперимента. Актёр проигрывал (подстроенную) лотерею и оказывался привязанным к стулу с электродами. Настоящему испытуемому давали слабый удар током, чтобы он убедился, что установка работает.

Настоящему испытуемому говорили, что эксперимент изучает воздействие наказания на обучаемость и память, и эта часть эксперимента проверяет, имеет ли значение, какой человек производит наказание. Говорили, что человек, привязанный к стулу, будет пытаться запоминать наборы из пар слов, и каждый раз, когда «обучаемый» даёт неправильный ответ, «учитель» должен применять всё более сильный удар током.

На 300 вольтах актёр прекращал попытки отвечать на вопросы и начинал стучать в стену, после чего экспериментатор говорил испытуемым, чтобы они трактовали отсутствие ответа как неправильный ответ и продолжали.

На 315 вольтах удары в стену продолжались.

При дальнейшем увеличении силы тока звуки за стеной прекращались.

Если испытуемый возражал или отказывался нажимать переключатель, экспериментатор в сером лабораторном халате невозмутимо говорил: «Пожалуйста, продолжайте», если это не помогало: «Эксперимент требует, чтобы вы продолжали», затем: «Совершено необходимо, чтобы вы продолжали», затем: «У вас нет другого выбора, вы должны продолжить». Если после четырёх понуканий испытуемый по-прежнему отказывался, эксперимент прекращали.

Прежде чем начать эксперимент, Милгрэм описал его четырнадцати психологам и попросил их оценить, какой процент испытуемых, на их взгляд, доведёт дело до 450-вольтового переключателя, какой процент испытуемых нажмёт на два последних переключателя с надписями «ХХХ», уже после того, как жертва перестанет реагировать.

Самая пессимистичная оценка была 3%.

Фактическое значение оказалось 26 из 40.

Испытуемые потели, вздыхали, заикались, нервно смеялись, закусывали губы, стискивали кулаки. Но по требованию экспериментатора большинство из них продолжали нажимать на переключатели, вызывающие, как они сами считали, болезненные, опасные, возможно, смертельные электрические разряды. До самого конца.

В голове у Гарри раздался смех профессора Квиррелла и его голос произнёс: Мистер Поттер, пожалуй, даже я никогда не был настолько циничным. Я знал, что люди предают свои самые лелеемые принципы ради денег и власти, но я не подозревал, что для этого достаточно и строгого взгляда.

Не будучи профессиональным специалистом в области эволюционной психологии, было рискованно гадать на эту тему, но когда Гарри прочитал про эксперимент Милгрэма, ему пришла в голову мысль, что подобные ситуации многократно возникали в древности, и большинство людей, пытавшихся сопротивляться власти, были или уничтожены, не оставив потомков, или, по крайней мере, жили не так хорошо, как послушные. Люди могли считать себя хорошими и благородными, но, когда им давали пинка, какой-то переключатель срабатывал у них в голове, и внезапно им становилось значительно труднее оказывать героическое сопротивление власти. Даже если вы сможете сопротивляться, это будет непросто, это не будет непринуждённой демонстрацией героизма. Вы будете дрожать, заикаться, вас охватит страх. Станете ли вы и тогда противостоять власти?

Гарри моргнул. Его мозг только сейчас осознал сходство между экспериментом Милгрэма и тем, что сделала Гермиона на первом уроке по Защите. Она отказалась стрелять в своего однокурсника, даже когда власть заявила ей, что она должна это сделать. Гермиона дрожала, была напугана, но тем не менее отказалась стрелять. Всё это происходило прямо перед Гарри, но он осознал это сходство только сейчас…


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
ko4evnik писал(а):
armadillo писал(а):
для меня выглядит как реклама пункта 3 на пустом месте.


ну пусть будет не пустое:

неужели кусочка получше не пришло в голову? )

касаемо восприятия hpmor как патча к оригиналу - имхо, оно гораздо шире. характерное письмо от читателя - автору

"Dear Eliezer Yudkowsky: I read HPMOR / the Sequences / both, I got to Ch. 23 / the section about belief-and-belief, and I realized that all my religious beliefs weren't real. I am already married to a religious spouse and we have children. I used to be happy in my strongly religious community, but I also strongly believe in truth and rationality. I can't deceive myself and I don't want to live a lie. Now what do I do? Help!"


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015 05:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8435
al_mt писал(а):
И теперь Вы - зомби?

Я слишком стар. Для влияния надо быть в возрасте до одиннадцати-тринадцати где-то лет.
Горизонт планирования у тех ребят больше чем до осени 2017-го. В отличие от... РФ власти.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 18 июл 2015 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
trix писал(а):
неужели кусочка получше не пришло в голову? )

"получше" по какому критерию?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 18 июл 2015 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
ko4evnik писал(а):
trix писал(а):
неужели кусочка получше не пришло в голову? )

"получше" по какому критерию?

практически, по любому? ) я не могу понять, по какому критерию пересказ достаточно общеизвестного эксперимента (да ещё не самого удачного с научной т.з.) может подходить для рекламы произведения?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 18 июл 2015 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
trix писал(а):
по какому критерию пересказ достаточно общеизвестного эксперимента (да ещё не самого удачного с научной т.з.) может подходить для рекламы произведения?


фактом своего упоминания и вписанности в сюжет.

или круче было бы привести спойлер - на самом деле на кой в подземелья заточили василиска?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 18 июл 2015 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:21
Сообщения: 288
Откуда: Санкт-Петербург
ko4evnik писал(а):
или круче было бы привести спойлер - на самом деле на кой в подземелья заточили василиска?

хороших рецензий уже достаточно в сети, лично я вообще не люблю цитаты в рецензиях, но если уж их ставить, то что-то из блестящих диалогов ГП-Дамб, ГП-Кви, ГП-Герми, или что-то из разоблачительных речей Кви о демокатии ) большинство рецензентов если и цитируют, то что-то из юмора.
кстати, я один из переводчиков данного проекта ) причем, в 2011г ссылку на него именно на этом форуме встретил, с тех пор и участвую


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hp Роулинг vs hpmor Юдковского
СообщениеДобавлено: 18 июл 2015 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:25
Сообщения: 12767
респект и уважуха.

только я ж не рецензию пишу, а на живца ловлю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB