Форум ИГШ

Старое место
Текущее время: 16 дек 2018 00:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2751
Откуда: Новокузнецк
Первая Мировая война, как известно, погубила Российскую империю. Причём для её спасения недостаточно было успеть выиграть войну к 1917 году, что само по себе было маловероятно, ввиду нехватки в России людей (да-да), оружия, боеприпасов и коммуникаций. Даже победа в войне обошлась бы ценой, которую любые приобретения вряд ли бы возместили.

Для спасения империи, Россия должна была бы победить быстро, ещё лучше — до войны. Победа требовала, чтобы противоречия, втянувшие Россию в войну, в первую очередь, на Балканах, были разрешены в её пользу. Но за чей счёт? За счёт Германии такое разрешение небольшой ценой было невозможно, ибо Германия была способна оказать и оказала ожесточённое сопротивление.

Остаётся Австро-Венгрия и Османская империя. Их интересами следовало пожертвовать, не ущемив интересы союзной им Германии. Это означает раздел этих государств с максимальным учётом интересов Германии и России, исключением сторонних и принятием мер для обеспечения прочного мира в Восточной Европе.

При такой постановке вырисовывается следующая картина: Австрия и, возможно, Трансильвания отходят Германии. Их статус (королевство или эрцгерцогство) и положение в них Габсбургов остаются на усмотрение Германии. Венгрия в этнических границах делается независимым государством, так же и Богемия с Моравией. Они вправе избрать форму правления и царствующую династию. Вполне подойдут Габсбурги. Южнославянские земли отходят Сербии, Краков — Привислинскому краю, Львов и Ужгород — России. Опционально на тех же условиях, что и Венгрия и Чехословакия, создаётся Польша, в составе Привислинского края от России и Познаньского воеводства от Германии.

Константинополь, Румелия, Принцевы острова и Восточная Анатолия (Турецкая Армения) отходят России. Ирак и что Германия захочет ещё —— Германии. Остальное организуется в три-четыре буферных государства наподобие восточноевропейских.

Новым малым восточноевропейским государствам и старым, им сопредельным, особенно получившим территориальные приращения, запрещается заключать союзы, за исключением возможного всеобщего союза России, Германии и этих буферных государств. Их вооружённые силы ограничиваются договором, а любые споры должны решаться особым третейским судом с участием России и Германии. Возможно, они просто объявляют постоянный нейтралитет. гарантированный Россией и Германией.

В отношении России и Германии буферные государства обязаны поддерживать режим наибольшего благоприятствования в части тарифов, концессий и т.п. Возможен таможенный союз. Третьи государства допускаются только с согласия России и Германии. Принимаются особые меры для того, чтобы Россия и Германия могли поддерживать связь по железной дороге и телеграфу со своими союзниками и владениями через буферные государства.

Россия выходит из Антанты. Германия и Россия лишаются права заключать военные союзы без участия друг друга.

Понятно, что такое утопическое устроение, даже если удалось нейтрализовать вмешательство третьих государств, вряд ли возможно в довоенной Европе. Ему помешают хотя бы монархические чувства Николая II и Вильгельма II. Однако начало войны устранит некоторые препятствия к нему.

Для создания условий, ведущих к такому соглашению, Россия должна сосредоточить все свои силы на наступлении против Австро-Венгрии, даже ценой отступления на других фронтах, имея целью вызвать в ней революцию. После революции, убедившись в тяжёлом из-за блокады внутреннем положении Германии, следует тайно начать переговоры о мире на вышеизложенных условиях. В момент достижения предварительного соглашения Россия должна предложить всеобщую мирную конференцию. Когда страны Антанты предложение отвергнут, Россия должна объявить себя освобождённой этим от союзнических обязательств и заключить сепаратный мир.

Избегать возмездия Антанты Россия должна, маневрируя поставками сырья и продовольствия.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Экспансия вовне позволит смягчить часть проблем. Перенаселения, великих князей тоже можно будет сослать на новые территории, да и бюрократов тоже.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2751
Откуда: Новокузнецк
Этот вопрос — оффтопик, ибо тема о другом вопросе — как выиграть войну.

Вопросы лучше решать победителю. У него тупо больше ресурсов.

Механизм перераспределения такой: лучшая защищённость сухопутных границ в новых геополитических условиях позволит:
  • снизить расходы на вооружённые силы, уменьшив подати,
  • строить железные дороги с учётом экономических, а не военных потребностей страны,
  • переселить евреев в подмандатную Германии Палестину.

Прекращение безумия бюрократии — не следствие любой лучшей альтернативы, а её предпосылка.

Кстати, голод в городах был вызван чисто военными причинами — транспортным коллапсом из-за прекращения морских перевозок и перегруженности ж/д транспорта военными.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5409
Александр писал(а):
Прекращение безумия бюрократии — не следствие любой лучшей альтернативы, а её предпосылка.


Полностью согласен. Но к сожалению, в Вашей альтернативе эта самая необходимая предпосылка вообще никак не раскрыта. А без неё, как Вы понимаете, всё прочее превращается в набор благих пожеланий и пустых хотелок.


P.S. Про дипломатию и роль личностей правящих особ я пока не говорю, сперва хотя бы узнать, что с бюрократией делать.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 13:57 
Александр писал(а):
Для спасения империи, Россия должна была бы победить быстро, ещё лучше — до войны. Победа требовала, чтобы противоречия, втянувшие Россию в войну, в первую очередь, на Балканах, были разрешены в её пользу. Но за чей счёт? За счёт Германии такое разрешение небольшой ценой было невозможно, ибо Германия была способна оказать и оказала ожесточённое сопротивление.
Императорской России в начале 20го века помочь уже ничего не могло.

130-летние циклы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 14:08 
Александр писал(а):
Россия выходит из Антанты. Германия и Россия лишаются права заключать военные союзы без участия друг друга.
Ненаучная фантастика. Николай Второй вообще-то как-бы двоюродный брат Георга Пятого. ;) Они даже на лицо похожи. :P


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5409
Monster писал(а):
130-летние циклы


Слабое подобие левой руки ритмов истории по Кваше:
http://www.xsp.ru/sh/pub/outbook.php?id=6

Что характерно, у него тоже 1917-й приходится на конец цикла.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
РИ могла бы уцелеть в ПМВ, но тогда ВМВ она бы проиграла вчистую.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Monster писал(а):
Александр писал(а):
Россия выходит из Антанты. Германия и Россия лишаются права заключать военные союзы без участия друг друга.
Ненаучная фантастика. Николай Второй вообще-то как-бы двоюродный брат Георга Пятого. ;) Они даже на лицо похожи. :P
Никому это никогда не мешало. Кстати, В2 был Н2 троюродным дядей, на минуточку.

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Александр, теперь рассмотрим оптимальную историческую альтернативу для РИ. Я ее выкладывал давно, году в 2005, поэтому сейчас искать бессмысленно напишу еще раз. В первую очередь мы должны допустить, что отмена крепостного права происходит ВМЕСТО восстания декабристов именно не благодаря а вместо. Кадры, которые в ТР "вышли на площадь" должны были быть вовлечены в государственную деятельность по подготовке реформы в первой половине 20-ых годов 19 века. Далее идет запуск первичной (текстильной) индустриализации и далее вторичной - металлургической практически как в ТР, но со сдвигом на 35 - 40 лет. В этом случае к 1848 г. РИ может иметь первичную ж/д сеть в европейской части, которая позволит осуществлять переброску войск к границам и морским портам Черного моря. Кроме того существенно больше чем в ТР флот и его технический уровень, больше процент паровых кораблей.
В 1848г. вместо ненужной интервенции в Венгрию происходит захват Стамбула и ликвидация Османской империи с помощью десанта в проливы и вспомогательных действий на Дунае и Закавказье. Основа - мобилизация углевозного и зерновозного парусного и парового торгового флота черноморского бассейна. Австро-Венгрия влезть в эту тему не сможет, т.к. занята внутренними проблемами, во Франции революция, от одной Англии флота хватит, тем более, что ей можно предложить (далее переходим к разделу Османской империи):
РИ - устье Дуная и Добруджа до Траянова вала на юге, Западная Армения и полоса всего южного черноморского побережья глубиной 30 - 40 км, проливы с прилегающими территориями
Англия - база Кания на Крите, Родос, Кипр, Палестина и Синай включая трассу будущего канала а также все остальное в Заливе и Красном море до чего дотянутся.
Франция - Тунис, Триполитания, Киренаика (Алжир у них уже был к тому времени)
Албания - в современных границах с Зап. Косово, но без Косова поля
Болгария - в границах Сан-Стефанского договора
Греция - граница с Болгарией см. выше, т.е. без Македонии и Фракии, но с полосой малоазиатского побережья Эгейского моря.
Сербия - все остальное вкл. Боснию
Румыния - без Добруджи, т.е. без выхода к Черному морю.
Египет - остается независимым
Возможно создание союзного РИ Курдистана


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
Доп. В центральной Анатолии остается независимое демилитаризованное турецкое гос-во со столицей в Анкаре.
Далее примерно в 1860-66г.г., когда Наполеон воевал с Австрийцами за объединение Италии Бисмарку делается предложение от которого он не может отказаться.
РИ готова пойти на объединение Германии на условиях:
Познань с окрестностями (но не вся провинция) отходит Польше, которая становится независимой. При этом восточная граница Польши проходит по старой границе русских воеводств, т.е. западнее линии Керзона, примерно на полпути между Вислой и Бугом. что соответствует этнографической границе в 19 веке. Вместо этого Германия получает Домбровский угольный бассейн.
В состав Германской империи входят на правах национально-культурной автономии, т.е. с правом использования родного языка Богемия, Моравия, территории Словении.
Австрия без итальянской части южного Тироля входит на правах династического брака.
Германия получает всю Истрию с портами в т.ч. Триест, т.е. выход к Адриатическому морю.
Венгрия в границах Венского арбитража 1940 г. независимое гос-во, Словакия тоже в тех же границах, Закарпатье - к нам, остальная часть Трансильвании - румынам, Воеводина - сербам. Хорватия, Черногория, Сербия в королевстве югословенцев.
Франция заключает военно-таможенный союз с Бельгией.
Т.о. Германия объединена в границах Германского союза, Франция получила компенсацию в виде союза с Бельгией, о чем мечтал Наполеон, Россия получила объединение немцев без австрийского залезания на Балканы и ряд стран, колторые могут войти в экономичсекую орбиту РИ - Польша, Словакия, Румыния, Югославия, Греция. Главное - по итогам тотального передела Европы формируется новый континентальный союз великих держав: РИ, Германия. Франция, в основе которого экономия на сухопутных армиях в Европе и усиление флота (для РИ армии вне Европы) для захвата колоний вне Европы.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011 00:43 
vasilisk писал(а):
Monster писал(а):
130-летние циклы


Слабое подобие левой руки ритмов истории по Кваше:
http://www.xsp.ru/sh/pub/outbook.php?id=6

Что характерно, у него тоже 1917-й приходится на конец цикла.
Посмотрел оглавление. Там очень показательные источники материала. Практически всё взято из глубокой древности, и это при том, что письменная история насчитывает всего лишь каких-то лет триста, максимум пятьсот. Хронология до 17го века по сути дела является гипотетической, поскольку родная хронология там просто-напросто отсутствовала. И для серьёзных исследований опираться на все эти римы-иудеи, это несколько непрофессионально. Необоснованно оно. А уж трактовки... Хотя конечно это легко и приятно писать о том, чего нет, и не факт, что когда-то было. Траляля! За руку ведь никто не поймает, нет? Вот. Поэтому забудьте про эту заумь, а возьмите то, что лежит прямо у вас под ногами, то есть максимально близкие к вам времена. И вы практически гарантированно придёте к числу 130, а никак не 144, что и показал анонимус. Там очень яркие маркеры. Ведь борьба и смена элит достаточно чётко проявляется, не так ли?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011 00:57 
И самое главное в том, что тот товарисч был изначально ударен числом 12, то есть по сути дела вся его работа написана исключительно для легализации подтверждения его тараканов идей. Фактология там вторична, первичен там сам гороскоп. Ну и нафига нам клоунами плясать под дудку каких-то мучудаков?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2010 13:18
Сообщения: 5409
Monster писал(а):
Хронология до 17го века по сути дела является гипотетической, поскольку родная хронология там просто-напросто отсутствовала. И для серьёзных исследований опираться на все эти римы-иудеи, это несколько непрофессионально. Необоснованно оно.


А, фоменкоид... в морг, однозначно.

_________________
"Наша сила не в оружии, а в людях"(с)Ку-Клукс-Клан


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011 05:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2751
Откуда: Новокузнецк
polartoad писал(а):
РИ могла бы уцелеть в ПМВ, но тогда ВМВ она бы проиграла вчистую.
А была бы она вообще?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011 11:00 
vasilisk писал(а):
Monster писал(а):
Хронология до 17го века по сути дела является гипотетической, поскольку родная хронология там просто-напросто отсутствовала. И для серьёзных исследований опираться на все эти римы-иудеи, это несколько непрофессионально. Необоснованно оно.


А, фоменкоид... в морг, однозначно.
Опа! Вы будете отрицать тот факт, что хронологии как таковой до 17го века не существовало?

И эти ярлычки... Вы тоже любитель лёгких концов путей? Хотя вам-то можно, мы на ваш счёт уже привыкли.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2011 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
А можно для тупых геофизиков перевести Фукусиму на язык 1917?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2011 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:23
Сообщения: 3844
задернуть шторы и раскачивать императорский поезд, предаваясь непотребствам


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
спасибо полярной жабе за разумную альтернативку крымской.
хотя конечно не потянули бы. начиная с флота.

ради такого случая попробую разок набросить по исходной теме ветки.
декларация рыволюционеров 1904 - революция во всем мире утопия, анлийские и французские рабочие являются сами экспуататорами других наций и заинтересованны в этом. Революция будем пробовать в отдельно взятой стране, для чего имеет смысл поддержать царизмы в РЯВ.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2010 21:52
Сообщения: 4069
Как это поможет Второй Тихоокеанской Эскадре? Да и Первой?

_________________
идёт на дно военный крейсер
он на поверхности едва
и только слышно роковое
е два © bu6lik


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
вторую - не посылать. первая будет шевелиться активнее при витгефте.
а война ведется на суше. в 1906


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
там проблема в сроках. нельзя родить за 1 месяц.
возможности ускорить спорны. не говоря про то, что ВСЯ РЯВ - задумана японами (англичанами?) на динамике и переходных процессах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 14:42 
armadillo писал(а):
ВСЯ РЯВ - задумана японами (англичанами?) на динамике и переходных процессах.


Вот и нам пора научиться переигрывать в эти игры.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
с другой стороны, варианты "мы заведомо отдаем японии превосходство на море" надо обсуждать с нуля.

Пора. но не в 189х-1904 годах.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
а по севастополю - кто-нибудь сможет нарисовать как тянуть жд в гонке до крымской?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Я вот не уверен, что по севастополю было время). после М-СПб.
Наверно, придется искать распараллеливаемые участки вдоль рек.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
а так по первой мировой -
1) мы не понимаем конечных целей. то есть просто победить, а потмо спокойно революционную деятельность разворачивать?
2) не влезать. или не на стороне Антанты. Впрочем на стороне Германии не выйдет.
3) обычное.
адмиралов утопить в маркизовой луже, чтобы никаких севастополев и измаилов. Можно даже с Крыловым.
иметь запасы по 3к снарядов на ствол, а не по 500. и тп. разруха в головах. Остальное вторично. Не просирать Румынию - итак понятно. Не допускать Болгарии во врагах. Целенаправленно идти на Турцию даже в ущерб остальному - а как?
Целенаправленно вырубать Австро-Венгрию - итак делалось в меру разумения. Как лучше?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 02:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9344
Откуда: Донецк
impetus писал(а):
Вахх... обожаю:
половиним первую, вторую и третью эскады. На этапе проектов-обсуждений-выделения денег.
На эти ресурсы (деньги, люди, МЕТАЛЛ, и проч промышленные тонкости) - делаем до П-А НОРМАЛЬНУЮ ж-д.


Вообще-то довольно прилично металла (с сопутствующими тонкостями) покупалось цельными кусками за рубежом (тот же "Варяг" американской постройки, например). Танцевать надо от социально-экономической ситуации и актуального на тот момент политического и прочего ландшафта. Нужна железка?.. Придумайте обоснование. Эксплуатация Китая, например.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 02:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9344
Откуда: Донецк
Возвращаясь к ПМВ. Проблема Российской империи (одна из) -- проблема кадров. Довоенная армия держалась на офицерской касте (и -- отчасти -- унтерах, как технических исполнителях). Столкнувшись с необходимостью ускоренного воспроизводства "среднего командного звена" в экстремальных условиях, полуфеодальное государство решить проблему не сумело (немцы, заметим, справились блестяще). Каков выход? Структурные социальные и идеологические сдвиги.

Я вижу два варианта, работоспособных и при том сколько-то отличных от ТР:

1) "радикально правый", когда при Николя организуется нечто реально рулящее страной черносотенно фашистское, с какой-нибудь ультрарадикально-погромной идеологией и перестраивает вооруженные силы в некую банду а-ля фрайкоры (белые армии, красные армии и пр.). Естественно, ухудшается управляемость, эффективность, но взамен получаем, э-э-э, политическую субъектность и мотивацию. Т.е. стратегически армия в целом становится покрепче (меньше того же дезертирства и пр.) Можно ожидать ситуации, близкой к РЛ, но без Брестского мира (и вообще каких-либо поползновений к мирным переговорам), непризнания Советов и пр.

2) "умеренно левый", когда Февраль проходит чуть несколько более бурно, чем у нас получилось (например, начинается с успешного покушения на царя или царицу). Вместо князя Львова или Керенского имеем сразу какого-нибудь гражданина посуровее (Чернов?.. Савинков?..), который инкорпорирует в элиты часть леворадикальной оппозиции и приступает к построению революционно оборонческого государства действительным образом. Тут можно ожидать изменения роли и удельного веса известных нам по ТР "ударников", добровольческих формирований и пр.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
"хороший" царь - это, эээ, отдельная тема. И скорее действительно или начиная с царя-освободителя, или в декабристам. Или к поражению от Наполеона и перестройке психики.

Туда же армия. Сделать из нее вермахт не выйдет, надо работать с тем что есть.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
Дмитрий Одинец писал(а):
Возвращаясь к ПМВ. Проблема Российской империи (одна из) -- проблема кадров. Довоенная армия держалась на офицерской касте (и -- отчасти -- унтерах, как технических исполнителях). Столкнувшись с необходимостью ускоренного воспроизводства "среднего командного звена" в экстремальных условиях, полуфеодальное государство решить проблему не сумело (немцы, заметим, справились блестяще). Каков выход? Структурные социальные и идеологические сдвиги.

Классно, да?
Мы сегодня (см меня любимого про поиск помошника) имеем ту же проблему. И тоже стукаемся об феодализм


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9344
Откуда: Донецк
impetus писал(а):
Офицеров ж вродь в войну вполне себе наладили из солдат выдвигать?


Опогонивали, насколько я понимаю, всех, кто подходил, но банально не хватало людей с необходимым минимумом знаний -- сколько там, тридцать процентов грамотных среди призывников?.. Плюс надо учитывать, что наиболее грамотная часть по совместительству еще и наиболее нелояльная (рабочие). Параллельно работали и школы ускоренного производства для "вчерашних гимназистов"(ц)Ленин, всяких там студентов и пр. И, собственно, ни тех, ни других не хватило. Подозреваю, что если бы хватило, ждал бы нас немецкий сценарий: фрайкоры разгоняют красных (а не наоборот).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 23:33
Сообщения: 9344
Откуда: Донецк
Чибрикин Илья писал(а):
Мы сегодня (см меня любимого про поиск помошника) имеем ту же проблему. И тоже стукаемся об феодализм


Мне, кстати, пришло сейчас в голову, что утерян оптимум по параметру "знания"*"лояльность системе"/"усилия, вложенные в воспроизводство". Интересно, в какой части (ну, помимо видного невооруженным глазом размывания рамки и образа "системы", во многом за счёт конкурентной борьбы этих самых систем).


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011 01:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2010 20:14
Сообщения: 2374
impetus писал(а):
Впрочем если бы царь был бы нормальный а не это чмо - то 1МВ Россия бы была среди победителей, возможно начав её раньше и выиграв с меншими чем в реале потерями, что привело бы ко 2МВ (ввиду абсолютной невменяемости-недоговороспособности элит) "Россия против всего остального мира" с поражением по-парагвайски.

Нет, доползли б с помощью США, которой надо было Англию поджимать, до атомной эры а там холодная война.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
другой вопрос.
как подкрутить, чтобы к нам все само приехало, конечно интересно. Но уже не всем.

Следующий уровень - как вправить мозги?
Пример: поднять буржуазию до наступления 1917.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2012 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2012 09:20
Сообщения: 2
Дмитрий Одинец писал(а):
...И, собственно, ни тех, ни других не хватило. Подозреваю, что если бы хватило, ждал бы нас немецкий сценарий: фрайкоры разгоняют красных (а не наоборот).


Офицеров не хватило бы в любом случае. Подозрения безосновательны, увы.
Участник 1 Кубанского похода пишет:
Цитата:
...Ведь нас было приблизительно 6 рот боевого состава, остальное… обоз! Генерал Марков, обращаясь к офицерам, говорил: "Господа, вы меня знаете, я был начальником штаба, фронта, водил массы войск в бой, а ныне я горжусь и счастлив командовать кучкой честных и храбрых офицеров".

Да, ни В Ростове, ни в Екатеринодаре русский офицер не выполнил своего долга перед Родиной! Несмотря на унижения, на оскорбления, на дикую расправу со своим братом офицером, офицерство было инертно. Что за причина? Почему? Ведь генерал Дроздовский с трудом собрал четыре тысячи офицеров из всего Румынского фронта, несмотря на более выгодную обстановку для формирования. Генерал Туркул часто говорил о начале нашей борьбы, что по спискам Генерального штаба на 1917 год было около 460 тысяч офицеров, и если бы из этой цифры 5 или 10 процентов пришло на призыв своего главнокомандующего ген.Алексеева, то наверное результат был бы в нашу пользу. Значит, такова судьба России!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2013 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Перечитал свои запасы по предыдущим обсуждениям. Но их пока отложим.

Таки что делать России в ТР после убиение эрцгерцога?
И отдельно что делать генералам? С послезнанием?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010 20:18
Сообщения: 2751
Откуда: Новокузнецк
Отравить императора Франца-Иосифа?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:36
Сообщения: 10660
1. Рывок вперед
2. Окопы
3. Колючая проволока
4. Диктатура.
5. Ротация войск на фроне по типу Ирака.
6. Полицейский террор под управлением Зубатова.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
отравить императора - в общем не возражаю, но мало


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Без массовой резни никак. Получаем реал. В реале, кстати, слишком мало вырезали.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
кого?

так в каком виде участвуем в резне?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Ну, кого. кого в реале вырезали того и режем. Я за большевиков... :)

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
начнем таки с эрцгерцога, по времени. а большевики - они сами придут и нас не спросят. Вопрос в каком виде к их приходу подойти и когда.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Тогда надо раньше откатываться, в РЯВ. У НII причины вступления в ПМВ просты донельзя. Показать что РЯВ была просто нетипичным случаем: "А вот когда за святое дело!!! могем паимашь..."

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
ну снова-здорово.
нивапрос, как не вступать?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 05:17
Сообщения: 8436
Найти способ правящей верхушке сохранить лицо без помощи "братушкам". Накопать что Гаврила Принцип герьманьский шпиен, и скрытый иудей.

_________________
Fly, fly through a troubled sky
Up to a new world shining bright, oh, oh.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
Вопросы на этом форуме снимаю.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 10:30
Сообщения: 10904
Откуда: Таганрог
armadillo писал(а):
Вопросы на этом форуме снимаю.

Вы таки полагаете, здесь собрались антисемиты?

_________________
Спасите мышонка Гарольда! http://eyewire.org


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2010 17:09
Сообщения: 4738
ветка эта совсем дурна, но попробую пока тут продолжить.

стратегия за РИ:
а хз. доктор сказал в морг, значит в морг.
Можно отдать Сербию и ждать Румынию/Болгарию/еще какого-нибудь повода.

Стратегия за немцев:
а хз. не воевать. договариваться о Сербии полюбовно и ждать пока Николай сам докукарекается. Планы на тему многоходовых операций пока все равно упираются в позиционку.
При войне - рвать опу на шлифена вплоть до стратегических десантов в остенде, перевозок австрияков в эльзас и подвижных конных армий.

стратегия за Францию:
поставить на место Жоффра и после Марны сознательно ломиться на Балканы и в проливы. Цель - закрытие всего побережья средиземного моря, поставки снабжения РИ, использование всех балканоидов в своих целях как пушечное мясо.

Британия:
хз. поддерживать французский план выше?

США:
тут вопрос для них. а не закончится ли война слишком быстро. И как этого избежать.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Topic attributes:

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB